От C.КАРА-МУРЗА
К All
Дата 20.06.2001 12:25:48
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Общинность; Либерализм; Теоремы, доктрины; ...

Методические предложения

1. К дискуссии о продаже земли.
Тут, по-моему есть слабость, имеющая общий характер (проявляется и при обсуждении других проблем). Если есть надежно установленный факт какого-то важного для нашей проблемы явления, но у нас нет знания, чтобы это явление убедительно объяснить, то мы отвергаем и сам факт этого явления. Его исключают из рассмотрения.
Есть факты: а) земли, даже очень плодородные, покупают в больших масштабах и не используют (Бразилия). Нам трудно это объяснить, и поэтому мы не считаем, что так будет происходить и в России. Даже не хотим принять во внимание этот факт. б) Причины, которые порождают непонятное для нас явление, столь сильны, что право оказывается бессильным их предотвратить (Бразилия и ее закон о конфискации незасеянных земель). Между тем, аргумент Грефа, что закон не допустит злоупотреблений с купленной землей, принимается как убедительный. в) Есть факт: крестьяне в России платили за аренду земли гораздо больше (часто в 5 раз больше), чем капиталистическая рента, которую мог бы получить фермер. Факт абсолютно надежный, но нам непонятный, потому что мы не понимаем натурального хозяйства. Из-за того, что мы его не понимаем, мы не верим, что в России новые хозяева, даже если они не смогут быть фермерами, смогут сдавать землю в аренду.
Предложение в том, что надо жестко фиксировать факты и, не требуя их понимания (конечно, пытаясь его достичь), признавать их важным аргументом в дебатах. Даже требовать от оппонента, который их не желает учитывать, объяснения, почему в России "так не будет".
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (20.06.2001 12:25:48)
Дата 22.06.2001 21:05:15

А чего непонятного?


>1. К дискуссии о продаже земли.
>Тут, по-моему есть слабость, имеющая общий характер (проявляется и при обсуждении других проблем). Если есть надежно установленный факт какого-то важного для нашей проблемы явления, но у нас нет знания, чтобы это явление убедительно объяснить, то мы отвергаем и сам факт этого явления. Его исключают из рассмотрения.
>Есть факты: а) земли, даже очень плодородные, покупают в больших масштабах и не используют (Бразилия). Нам трудно это объяснить, и поэтому мы не считаем, что так будет происходить и в России. Даже не хотим принять во внимание этот факт.

Зачем скупают фабрики с тем чтобы их закрыть? Тому же евросоюзу легче скупить наши земли по 10$ за гектар чем платить своим фермерам 500$ субсидий на гектар каждый год. И тогда весь российский платежеспособный спрос - их. А неплатежеспособняй из не интересует.

Нефтяным магнатам прямой смысл скупить землю и обнести ее колючей проволокой - крестьяне не будут требовать горюче-смазочных материалов и их можно будет продать за границу.

Проблема в том что мы самих фактов надежно не знаем. И не умеем пользоваться источниками. Как узнать, например, учитывается ли пустующая земля как сельхозугодья в статистике ООН? По этой статистике с/х угодья неуклонно растут с пятидесятых годов. Откуда факты брать? Как их доказывать?

>Предложение в том, что надо жестко фиксировать факты

Да кто же против? Но в медии эти факты не популяризуют. О справочниках мы мало знаем, и данные в них... Ну не всегда совпадают с фактами,которые мы слышим от Вас.
От Дмитрий Кобзев
К C.КАРА-МУРЗА (20.06.2001 12:25:48)
Дата 22.06.2001 14:21:03

Методические предложения

Привет!


>1. К дискуссии о продаже земли.
Да, это очень важно.
Даже С.Поварнин приводит такие приемы как пример недобросовестного ведения спора...
Проблема в том, что иногда очень трудно заниматься ловлей собеседника на софизмах - увлекаешься и поддаешься его потоку сознания...
С уважением, Дмитрий Кобзев
От Ростислав Зотеев
К C.КАРА-МУРЗА (20.06.2001 12:25:48)
Дата 20.06.2001 14:43:06

Re: Методические предложения-абсолютно согласен !

Пусть г-да либерасты сами ломают голову над объяснением, а то нет бесмсысленнее позы, чем вечное оправдание ! Бремя доказывания должно перейти к стороне, пытающейся разломать жизнь народа ! Большевики, кстати, все объясняли !