От Скептик
К All
Дата 19.06.2001 22:34:05
Рубрики Россия-СССР;

Возможно ли общее дело

Общее дело невозможно. Политически активные группы общества ненавидят друг друга и готовы горло друг другу перегрызть. Но внутри определенной группы общества может быть общее дело. Для реализации серьезных общих проектов на мой взгляд у оппозиции есть достаточно сторонников. Сторонники оппозиции –это субэтнос сравнимый по численности с народом средней европейской страны. Однако оппозиция не хочет проворачивать общие проекты. Я уже писал, что КПРФ стоит попробовать реализовать какой -нибудь коммерческий проект. Да те же охранные предприятия, качалки, ларьки пивные. Я думаю среди миллионов голосовавших за Зюганова должно найтись хотя бы несколько сот здоровяков, вот их бы и организовать в коммерческую структуру. Но куда там. Выбрасывают наши вожди на ветер тысячи долларов а даже своей газете (Совраске) не помогают. Можно создать акционерное общество под эгидой КПРФ, уверен , под конкретный проект люди дадут деньги. И это будет иметь эффект лавины. Вот мы встретились «на пивном путче» и за выпивку выложили что то около 400 р. каждый. А мы далеко не самые богатые люди из оппозиции( хотя и не самые бедные). А если миллионов 10 оппозиционного электората даст по 400 р? Уж один то раз в год можно «отстегнуть». Дадут, если будут знать что их деньги не промотают на покупку личных квартир и прочего. Смотрите что получится, вожди деньги промотать не решатся, ибо сразу потеряют доверие 10 млн человек- значит придется следить за каждой копейкой, придется крутиться и дело делать. Это и в их интересах.
От C.КАРА-МУРЗА
К Скептик (19.06.2001 22:34:05)
Дата 20.06.2001 12:46:14

А еще обижаются за Спортлото (шутка)

Опыт левых партий говорит, что первое дело для партии - открыть свой книжный магазин. Он становится очень важным центром общения, куда стягиваются широкие слои сочувствующей интеллигенции. Книги авторов оппозиции высоко рентабельны. Хозяин такого магазина из компартии Испании предлагал помощь в организации (свой опыт). Нет, нат, и нет!
От G2
К C.КАРА-МУРЗА (20.06.2001 12:46:14)
Дата 20.06.2001 13:18:50

Может я что-то не понял, а почему нет (да еще три раза)?(-)
От Фриц
К G2 (20.06.2001 13:18:50)
Дата 20.06.2001 13:27:51

Брежнева на западе иногда называли "мистер Нет".

Вот и теперешним коммунистам эта манера, видать, передалась. Думаете, просто вложить деньги в чужой проект? Даже для коммерческой фирмы это смелый шаг.
От AM
К Фриц (20.06.2001 13:27:51)
Дата 20.06.2001 13:54:19

Re: Брежнева на...

Громыко
От Георгий
К AM (20.06.2001 13:54:19)
Дата 20.06.2001 15:40:21

Кстати, Громыко был не согласен ...

... и говорил: "Я на Западе гораздо чаще слышал "нет" в ответ на свои инциативы от них, чем говорил это сам".
От Yephim
К Фриц (20.06.2001 13:27:51)
Дата 20.06.2001 13:50:58

Кстати о коммерческих проектах

Был похоже проект у РКСМ, какая-то торговая фирма, туда насколько мне известно были вложены серьезные партийные деньги, в итоге контора разорилась, руководство РКСМ переметнулось и осталась партия с носом. С другой стороны это сильный аргумент в устах оппонентов - предлагают бороться с капиталистами, а сами в тихую бизнесменствуют.
От Скептик
К Yephim (20.06.2001 13:50:58)
Дата 20.06.2001 14:43:12

Ничего подобного!

"Был похоже проект у РКСМ, какая-то торговая фирма, туда насколько мне известно были вложены серьезные партийные деньги, в итоге контора разорилась, руководство РКСМ переметнулось и осталась партия с носом. С другой стороны это сильный аргумент в устах оппонентов - предлагают бороться с капиталистами, а сами в тихую бизнесменствуют."

Все это аргументы в мою пользу. Если у партии нет надежных людей. то грошь цена такой партии и хрен с ней, пусть остаются с носом.

КПРФ не борется с капиталистами! Новые русские не капиталисты. А открыть свой малый бизнес полностью укладывается в программы КПРФ. Ведь главный аргумент противников всегда был в том, что мол "зюгановцы хотят назад" и в рынке ничего не понимают.
От Товарищ Рю
К Скептик (20.06.2001 14:43:12)
Дата 20.06.2001 22:06:07

Бац-бац - и в самую точку! (с) Яшка-артиллерист

>Все это аргументы в мою пользу. Если у партии нет надежных людей. то грошь цена такой партии и хрен с ней, пусть остаются с носом.

Вот они и остаются - что ж им еще делать? :-)

>КПРФ не борется с капиталистами! Новые русские не капиталисты. А открыть свой малый бизнес полностью укладывается в программы КПРФ. Ведь главный аргумент противников всегда был в том, что мол "зюгановцы хотят назад" и в рынке ничего не понимают.

Так оно примерно так и есть. Как говорят кое-где "Если ты такой умный, то почему не богатый?" Применительно к КПРФ будет так: все "умные" давно разбежались по своим фирмам и фондам. Остались одни зюгановы.

С уважением

ЗЫ: помните, как комсомол кончался? через центры КТТМ и прочую коммерцию? даже пару олигархов воспитали в своих рядах :-) что ж, партия хуже??
От G2
К Фриц (20.06.2001 13:27:51)
Дата 20.06.2001 13:48:10

Я не об этом.

Кажется я понял, что три "нет" относится к последним утверждениям Скептика.

По-моему, подобную идею книжного магазина реализовал А. Дугин для своей Арктогеи ( http://arctogaia.com).

P.S.
Насколько я помню, "мистером Нет" называли Громыко.
От AM
К G2 (20.06.2001 13:48:10)
Дата 20.06.2001 13:56:14

Re: Я не...

Ну у Дугина, не совсем магазин, скорее лоток в Трасильвании, найдет его только тот, кто твердо про него знает
От C.КАРА-МУРЗА
К G2 (20.06.2001 13:48:10)
Дата 20.06.2001 13:56:03

Re: Я не...

Три нет - это мое преувеличение. На практике просто молчание. В результате в Москве нет точки, где бы можно было надежно купить книги, даже изданные своим "почти партийным" издательством. Проблема - в отсутствии организационных ресурсов. Ведь Скептик не вступает в КПРФ и не берет на себя какую-то рутинную функцию.
От Ростислав Зотеев
К C.КАРА-МУРЗА (20.06.2001 13:56:03)
Дата 20.06.2001 14:14:48

Попытка быть святее Папы римского - любимое дело ханжей

Такое впечатление, что все забыли подлинные мемуары старых революционеров о работе в 1905-1917 гг. - да газета "Правда" выходила под лицензию, полученную попом на православную газету !
Опять же про Камо и др вспомнили бы ! Но гг.цекисты-зюгановцы не так наивны - ответ прост - им это не нужно. Кстати, уважаемый СГ, я член компартии, кручусь помаленьку, и неоднократно партейным "товарищам" (секретарям обкома-горкома) предлагал разные варианты работы - куда там ! Как будто можно жить в об-ве (кап.) и быть свобюодным от него (т.е. зарабатывать деньги не занимаясь бизнесом). Более того г.Зюганову(товарищем я его уже назвать не могу) был направлен проект по созданию судоходной компании(каких несть числа у православной церкви), позволяющей обойти многие проблемы с финансированием партии - ни гу-гу. Это принципиальная позиция - ничего не делать, а ждать "когда сама собой созреет ситуация ) - вы где-то об этом писали...
Вывод: ДЕЛАТЬ ВСЕ САМИМ ! Я готов, напр., в Одессе организовать и открыть такой магазин под Кара-Мурзу, Дугина и др. авторов оппозиции. Кто следующий ?
От Товарищ Рю
К Скептик (19.06.2001 22:34:05)
Дата 19.06.2001 22:45:52

Контрпример

>Общее дело невозможно... Но внутри определенной группы общества может быть общее дело... Я уже писал, что КПРФ стоит попробовать реализовать какой -нибудь коммерческий проект. Да те же охранные предприятия, качалки, ларьки пивные... Можно создать акционерное общество под эгидой КПРФ, уверен , под конкретный проект люди дадут деньги...

Вспомните Семаго, Тулеева, еще издателя какого-то крупного из коммунистов... и где они теперь? Полагаю, что и нынешние начинания может ждать подобная судьба.

С уважением
От Ростислав Зотеев
К Товарищ Рю (19.06.2001 22:45:52)
Дата 20.06.2001 11:59:30

Re: Контрпример- а Вы бывали на Кипре, дружище ?

там компартия имеет большую сеть предприятий, винных погребков и пр. - и ничего, живут люди ! :-)Кстати, и идут в партию во многом видя их экономическое здоровье. Дело-то как раз в другом - не хочет верхушка КПРФ ничего менять - им и так хорошо - вон из всех думских кмитетов скоро вышвырнут(как у нас на Украине) - а генсек ни за что и не отвечает перед партией:"Ах плохие дяди - не выполнили обещаний!" Вот это и есть предательство верхов(своеобразный КПССный СПИД), поэтому создавать сейчас к.л иерархическую структуру - преступная глупость. Лучше уж изучить опыт антиглобалистов, палестинцев-террористов. Т.е. вырабатывать централизованно идеологию - а действовать на ее основе МАЛЫЕ группы должны САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Т.е. я поддерживаю Скептика, но не разделяю его инфантилизма (пусть де, кто-то там(КПРФ)делает)- начнем с себя ?
От abr
К Ростислав Зотеев (20.06.2001 11:59:30)
Дата 21.06.2001 13:23:59

Знаю охранное предприятие, созданное латышской эмиграцией. (-)
От Товарищ Рю
К Ростислав Зотеев (20.06.2001 11:59:30)
Дата 20.06.2001 22:07:42

Вот так контрпример! :-)

>там компартия имеет большую сеть предприятий, винных погребков и пр. - и ничего, живут люди ! :-)Кстати, и идут в партию во многом видя их экономическое здоровье.

Так вы за такую-то компартию?? ну, так и на здоровье! только причем тут марксизм-ленинизм? Давайте уж щи - отдельно, а мухи - отдельно, знаете ли :-)

С уважением
От Ростислав Зотеев
К Товарищ Рю (20.06.2001 22:07:42)
Дата 21.06.2001 16:11:39

Т.Рю - человеку и...;-)

Я - за партию РЕАЛЬНЫХ людей, живущих в реальном мире - а не схизматиков-сектантов.
Имущество партийное для решения уставных задач нужно?
Инфраструктуру партии развивать надо ?
Личный пример важен ?

Так что не оценил вашей злой иронии, т.Рю...
От Скептик
К Ростислав Зотеев (20.06.2001 11:59:30)
Дата 20.06.2001 13:37:39

Уже объяснял

Ну Ростислав, при чем здесь инфантилизм? КПРФ это марка, хорошо раскрученная, под нее дадут деньги, а под нас шиш.
От Ростислав Зотеев
К Скептик (20.06.2001 13:37:39)
Дата 20.06.2001 13:55:02

Re: Уже объяснял- не принял твои объяснения !

1)Кто сказал, что "дадут" (это и есть инфантилизм и неверие в собственные силы-это я как боец неформального фронта вам говорю ;-))? Самим брать надо !:-)
2)Более того, если и дадут, то будет ли нам реальная польза? Мой ответ- нет, КПРФ сегодня - СИСТЕМНАЯ ОППОЗИЦИЯ (т.е.интегрированная в бандитскую систему), нужная для соблюдения ряда ритуальных танцев (иначе диктатура, паймашь!) Это как с землей, проданной иностранцам: м.б. ее и культурно обработают, и урожай соберут , но не факт, что он попадет русским на стол.:-(
От Скептик
К Ростислав Зотеев (20.06.2001 13:55:02)
Дата 20.06.2001 14:05:11

ну тогда надоуничтожить такую оппозицию?

Параллельных с КПРФ серьезных структур не получится создать без разрушения КПРФ
От Ростислав Зотеев
К Скептик (20.06.2001 14:05:11)
Дата 20.06.2001 14:28:43

Сама загнется !

У меня в парторганизации средний возраст - 76 лет !(это при моих 43!)
А насчет серьезности - вы сами себя считаете серьезным ? Вам ведь не 20 лет, как я помню :-) Будем считать себя серьезными сами - другие так же будут считаться - это соц. психодогия. Вы хоть на Павловского взгляните - это ведь пузырь, который надул сам себя !
От Александр Снегов
К Ростислав Зотеев (20.06.2001 14:28:43)
Дата 25.06.2001 06:14:12

Неужто?

"На наш век стариков и дураков хватит". (с) Купцов
От Георгий
К Александр Снегов (25.06.2001 06:14:12)
Дата 25.06.2001 11:26:45

Это когда Купцов такое говорил?? (-)
От Александр Снегов
К Георгий (25.06.2001 11:26:45)
Дата 25.06.2001 11:49:06

На сайте КПРФ упоминали

КАжеться, Стеллинг во время дисскуссии по тактике КПРФ. (Где то год назад когда форум жил активно). Судя по поведению верхушки КПРФ это возможно и правда.