От Pout
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 20.06.2001 15:41:27
Рубрики Манипуляция; Катастрофа; Хозяйство;

собрать 2 млн подписей может даже "Гринпис"


>Положение почти ясное. У Путина в Думе большинство. Его задачей было провести земельный кодекс без обсуждения, чтобы в протоколе не осталось аргументированных и жестких документов, на которые можно было бы опираться во всех остальных формах противостояния. Эта цель была достигнута с блеском. О каком референдуме речь? В лат. Америке левые с помощью неофициальных референдумов добивались не просто смены правительства, и реально крупных изменений (Венесуэла), а тут дело абсолютно надежное, все опросы показывают, и в Думе закон проведен ничтожным большинством.

В последнем и заковыка. В обществе нет ясного общественного согласия по такой супер-дилемме, так что продавливание по формальным каналам через Думу может быть "перекрыто"открытым волеизъявлением, прямой а не представительной его формой.
Собрать 2 млн(так кажется )подписей - вполне по плечам любой организации.


Нне понял связки конца с началом. "Дело абсолютно надежное"
- в смысле что референдум (повторяю - не с манипуляционной, а предельно ясной для всех постановкой вопроса)имел бы сейчас однозначный исход?
Мне представляется, что кампания по ходу подготовки могла бы привлечб внимание людей, заставить их очнуться наконец от комы. А если уж и это не дойдет - значит, умерла так умерла. Значит ничем уже не проймешт, мы на все согласные - приходите графья и наркобароны и володейте нами.
Это и можно выложить на стол в ходе агитационной кампании, разумеется - уже проводимой мощной организацией по всем каналам.

А насчет нарушений процедур при принятии - это не я , а Зюганов и Ко говорят. Что имеется в виду, не могу судить. Привел пример когда " впротоколах"было за что зацепляться, потому что за этим ясно дело заранее было приянто решение следить. Любое отступление - щелк костяшкой на счетах. Повторяю, как и что процедурно проходило - пусть покажут досконально, если не трепятся насчет"нарушений". Если есть за что зацепиться("нарушена статья ХХ Конституции"- опять же в заявлении сказано) - надо цепляться.
От Кудинов Игорь
К Pout (20.06.2001 15:41:27)
Дата 20.06.2001 18:05:18

Смотря кто Гринпису денег подбросит..

А без денег - вот у Мухина поинтересуйтесь, он поднакопил приличный опыт по части референдума.
От Pout
К Кудинов Игорь (20.06.2001 18:05:18)
Дата 20.06.2001 18:19:22

такие вопросы дОлжно решать Референдумом

вот и все что я хотел сказать. Калибр такой и обстановка такая. Предыдущий раз по земле тоже назревал Референдум.

На мЕньшие проблемы и то маргинальные организации сподобились.
От C.КАРА-МУРЗА
К Pout (20.06.2001 15:41:27)
Дата 20.06.2001 15:49:46

Вспомним классику...

Думаю, для начала надо требовать не решения спорного вопроса, а гласного диалога по нему. Поэтому напоминаю "открытое письмо", которое у нас проходило. "Правда" не стала его печатать именно как таковое, а по другому оно не имеет смысла, тип не тот. Итак:
Президенту Российской Федерации В.В.Путину
Уважаемый Владимир Владимирович!

В России в ударном порядке готовится крупнейшая в нашей новой истории акция - превращение земли в товар, введение ее свободной купли-продажи. Эта акция по своим масштабам и глубине выходит далеко за рамки политической и экономической проблемы. Речь идет о коренном изменении всего жизнеустройства России, типа ее хозяйства, культуры, места в мире. Речь идет о попытке революционным путем изменить сам тип нашей цивилизации. На все поколение, производящее или допускающее такой слом, ложится ответственность перед потомками. Но в исторической памяти эта ответственность ляжет на тех руководителей государства, которые утвердили это дело своей подписью.
Изменения подобного рода - не предмет политического решения правительства или парламента, большинством в десяток голосов. Это - вопрос исторического выбора судьбы. Это - распутье, и ошибка в выборе пути будет оплачена очень дорогой ценой, цена эта ляжет еще одним грузом на плечи народа. Такие решения нельзя принимать тайком от общества, им должен предшествовать обстоятельный и рассудительный общественный диалог. Каждый гражданин должен понять и осмыслить выбор. С просьбой о таком диалоге я и обращаюсь к Вам. На мой взгляд, дать сторонникам и противникам купли-продажи земли равные возможности изложить обществу свои доводы в открытых дебатах - Ваш долг как гаранта демократии и права.
Обращаю Ваше внимание на тот факт, что в истории России уже была попытка приватизации земли, поддержанная всей силой государственной власти - реформа П.А.Столыпина (1906-1913). Она не увенчалась успехом, нанесла народу большие страдания и привела страну к революции 1917 г. Тот факт, что огромное знание, полученное в ходе реформы Столыпина, тщательно замалчивается идеологами нынешней приватизации, говорит о недобросовестном характере этого проекта и безответственности политиков, которые охраняют его от гласных дебатов.
Те доводы, которые приводят авторы проекта приватизации земли, являются сугубо идеологическими, они противоречат и знанию, и здравому смыслу. Уже переход от государственной собственности на землю к ее разделению на земельные паи с ликвидацией кооперативов сопровождался падением производства вдвое и уничтожением более половины скота. Это значит, в экономике действуют несравненно более мощные факторы, нежели характер собственности. Каков же смысл акции, которая не может изменить положения в хозяйстве в лучшую сторону, но зато оказывает сильное дестабилизирующее действие на общество?
Несколько лет купля-продажа земли ведется в большой области (Саратовская), и здесь накоплен опыт. Он не дал никаких положительных результатов. Но очень красноречив тот факт, что этот опыт замалчивается. Средний человек ничего не знает о том, кто купил саратовские черноземы, по какой цене, что выращивается на купленной земле, каковы урожаи, какова себестоимость и продажная цена продукта. Я обращаю Ваше внимание на это замалчивание важного для страны опыта. Когда проводилась реформа Столыпина, МВД России и Вольное экономическое общество независимо друг от друга вели наблюдение за ее ходом и регулярно публиковали сводки в широкой печати. Сегодня гораздо легче получить детальные сведения о делах 1907 г., чем о продаже земли в 2000 г. А ведь Столыпин не претендовал на звание демократа.
Владимир Владимирович! Страна разорена. Нельзя в такое время выбрасывать на рынок главное национальное достояние. Скупка имущества голодного человека есть вид ограбления. По отрывочным сведениям, за два года земельных аукционов в Саратове лучшие земли шли в среднем по 10 долларов за гектар. Безработный США на месячное пособие может купить 100 га русской земли. Что мы скажем внукам?
Понятно, что собственность на землю не есть предмет науки, это - глубокое социальное противостояние. То господствующее меньшинство, что ныне завладело российской промышленностью и финансами, стремится завладеть и землей. Большие деньги приготовил для скупки земли и преступный капитал. Что им слабый голос науки, когда общество парализовано СМИ!
Я понимаю также, что Вы, как политик, не можете не отстаивать интересов господствующего меньшинства. Но даже эти интересы можно отстаивать по-разному, наносить ради них или больший, или меньший ущерб интересам большинства и страны. Я прошу Вас проявить сдержанность и дальновидность, которых так не хватает классу новых российских собственников. Не дайте им добиться купли-продажи земли нахрапом. Откройте гласный общественный диалог о судьбе земли ради нахождения приемлемого компромисса. Не дайте углубиться и стать необратимым расколу российского общества!

С.Г.Кара-Мурза, доктор химических наук, профессор.
От Ростислав Зотеев
К C.КАРА-МУРЗА (20.06.2001 15:49:46)
Дата 20.06.2001 16:39:53

Снимите шоры, Сергей Георгиевич !

Как и Сергей(Паут), не пойму вашей мессаги - не связано начало с концом. Более того, не пойму, при чем тут "Правда" - публикуем в Интернете, направляем на все правительственные сайты, политиканам и общественникам. И, ради бога, не подписывайтесь своими химическими науками, вспомните "Союз борьбы за освобождение рабочего класса"- сколько там человек было?
И кто его регистрировал??? Так давайте самоназовемся хоть "Земля и Воля", хоть "Черный передел";-) - да вы даже московских ребят с реальными подписями пару десутков наберете - чего еще надо ???? Опять же, ежели вопросы будут: "Мы зарегистрированы путем легализации там-то..." или "оформляем документы" Кто проверять-то будет ???? Моя Русская община получает официальные ответы от всех госструктур, учавствует за их счет в мероприятиях - а я что, печать где-то ставил ???? :-))))
Берите пример с Чубайса: "Больше наглости !" Venceremos ! На дворе - "бескозырка" !