От Артем
К All
Дата 19.06.2001 13:25:50
Рубрики Манипуляция; Катастрофа; Хозяйство;

Земля. Необходимость срочных действий.

Понимаю, здесь на этом Форуме в основном любители философствовать (без всякой злости!). Но в работах многих наших философов, в т.ч. и С.Г. К.-М., обосновывается необходимость срочных действий ради спасения России. События вокруг Земельного кодекса, который протащили обманным путем в Думе ( http://www.rednews.ru/article.phtml?id=237 http://www.rednews.ru/article.phtml?group=40&y=16&m=06&id=230 ), толкают нас к срочным действиям именно в этом вопросе. «Здесь наш Сталинград!» - удачная метафора. Мне кажется, на время стоит обо всем другом забыть и сконцентрироваться на этом. И весь мыслительный потенциал Форума направить в помощь практикам, противодействующим введению купли-продажи земли. Что мы можем сделать? 1. Срочно заткнуть прорехи в выработке непротиворечивых аргументов. 2. Инициировать обсуждение на других форумах. 3. Что-то делать вне Сети. 3. Войти в контакт с организациями, активно работающими в этом плане. 4. Словесно и практически способствовать слаженности разных в чем-то по идеологической направленности групп, но сходящихся в вопросе о земле, и противодействовать их разобщенности ( многие, если не большинство, из белой эмиграции поддерживали Сталина в войне с фашистами, известно хвалебное высказывание Керенского в его адрес, а сейчас опасность не меньшая, как ярко показал С.Г. К.-М в работах по этому вопросу). 4. Восстановить быстрее golod.by.ru и помещать туда сообщения. 5. Продолжить этот список.
От Игорь
К Артем (19.06.2001 13:25:50)
Дата 19.06.2001 14:24:36

то-нибудь может сформулировать в чем опасность купли-продажи Земли?

Кара-Мурза писал, что капиталлистический способ хозяйствования на нашей земле даже не самоокупаем, не говоря уже о прибыли. Откуда тогда взялась опасность, что кто-то купит российскую землю и заставит на ней батрачить? И чем это хуже нынешеней деревенской безнадеги( даже если кто и впрпавду заставит батрачить)
От AM
К Игорь (19.06.2001 14:24:36)
Дата 19.06.2001 19:16:29

Re: то-нибудь может...

В знакомой мне деревне, дом там у меня, бывшие колхозники на свой пай получили по 6 Га земли. Земля плохая, - Валдай. Люди живут очень бедно, большинство охотно продаст свой пай за сугубо символические деньги, и я вас уверяю от желающих купить землю при этом раскладе отбоя не будет, просто в любом случае, когда колхозники все продадут цена на землю автоматически поднимится, да и просто 10 Га земли на Валдае лучше чем, 1000 $. А крестьяне их большая часть будет продавать землю по столько, по сколько ее будут покупать, хотя бы для того, чтобы детей одеть
AM
От Ростислав Зотеев
К Игорь (19.06.2001 14:24:36)
Дата 19.06.2001 14:42:28

Не хочется напрягаться персказом брошюры СГ...

"Купля-продажа земли:кто выиграет - кто потеряет" Прочтите ее сначала, Игорь, а если будут вопросы - обсудим :-) Нечего тут манипулистские приемчики с формулировкой упрощенного критерия на бегу протаскивать - знаем ;_) Насчет рыночной неликвидности - бред это хакамадно-немцовский: наркомафии надо 300-400 млрд грязных денег отстирать - а вхрематистике да-авно не реальные стоимости, а бумажки обращаются - Вы с Хакамадой не знали ?!
Вы, как вижу, не очень активный читатель форума - почитайте пару деньков, на сайт СГ загляните - а потом уж свои взгляды ни на чем не основанные обнародуйте.:-(
От Игорь
К Игорь (19.06.2001 14:24:36)
Дата 19.06.2001 14:33:24

На мой взгляд 95% русской земли неликвид с точки зрения рыночной экономики (-)
От Yephim
К Игорь (19.06.2001 14:33:24)
Дата 19.06.2001 14:39:54

Re: На мой...

Можно просто вкладывать деньги, раз земля почти задаром. Отмывать деньги, спекулировать землей.
От Игорь
К Yephim (19.06.2001 14:39:54)
Дата 19.06.2001 15:14:15

Спекулировать можно только ликвидным товаром

А отмывка денег,заработанных в других местах, чем нам-то с Вами угрожает?
От Ростислав Зотеев
К Игорь (19.06.2001 15:14:15)
Дата 19.06.2001 16:37:15

Sure ????

Спекуляция идет бумагами, не более. В этом-то и суть хрематистики! Перепродаваемые лоты на торгах на зерновой бирже не имеют никакого отношения к реальному зерну, которое м.б. замусорено, сгореть, прорости и т.п. Чес слово, как мальчик маленький, цепляетесь за странички из учебника по экономикс:ликвиды-неликвиды ! :-)))
А насчет личного нам с Вами: я живу у моря, к которому всю жизнь имел свободный доступ, а в этом году его начали обносить сор всех сторон колючей проволокой !
Потом станет нечего жрать, когда запрошенные и обмотанные колючкой сельхозугодья будут простаивать - хотя земля по закладным 1-го, 2-го и п-го рода будет крутиться в обороте ! Или вы все еще думаете, что Борюсик Немцов - эт голова, напрасно маленьких дурить за СПС голосовать не будет ?!!!! :-))))
Пока пускать будут за деньги, потом могут и непускать...На Кубе до Фиделя б-во населения не умело плавать, т.к. не было доступа на безопасные пляжи...Ну да, чувствую, мы не сойдемся - либковый ваш менталитет не допустит :-))))
От константин
К Ростислав Зотеев (19.06.2001 16:37:15)
Дата 20.06.2001 13:28:12

Подробнее если можно (Ростиславу)

Ростислав!
Насчет пляжей в Одессе. Хотелось бы по-подробнее. Ведь если это так, то у нас уже есть серьезный аргумент.
От Ростислав Зотеев
К константин (20.06.2001 13:28:12)
Дата 20.06.2001 14:58:46

Ради бога - только на уровне городских газет

т.к. не вхож в исполкомовскую кухню. Официально город сдал в ареду 80% гор пляже в аренду(даже не продал!) комм.предприятиям. Которые немедленно обнесли все пляжи сеткой рабица высотой 2 метра и начали взимать с граждан цену от 5 до 25 гривен (при средней зарплате учителя 150 грн. и плате за комм.услуги 50-60 гривен) ! Все это накануне выборов в мэрию было как нельзя кстати на руку противникам нынешнего мэра(бывшего 1-го секретаря обкома!), ему , наконец, это подсказали, и он административно снес всю проволоку и отменил свои же распоряжения (все это на протяжении 2-х недель). А теперь попробывал бы он все это произвести в случае, если земля была бы продана - к чему все идет ! Рекомендую также в качестве аргумента почему-то всеми замалчиваемую покупку евреем- миллионерам из Флориды земли в Палестине с последующей жепортацией оттуда Палестинцев (это конец 40-х -начало 50-х где-то). Если это не убеждает - я пас, горбатого могила исправит !;-)
От Игорь
К Ростислав Зотеев (19.06.2001 16:37:15)
Дата 19.06.2001 16:47:24

Кто будет тратить деньги на огораживание неликвида колючей проволокой?

И на жалование охранникам впридачу.
От Игорь
К Игорь (19.06.2001 16:47:24)
Дата 19.06.2001 16:54:36

А неликвидный товар впаривают, пока не побьют (-)
От А.Б.
К Игорь (19.06.2001 15:14:15)
Дата 19.06.2001 15:23:01

Re: Лес, уголь газ...... вполне ликвидны.

С учетом что об "экологии" заботится не надо, а местная рабочая сила - копеечно-дешева... сверхприбыли светят...

К тому же - еще один рычаг усмирения в руках власти...
От Игорь
К А.Б. (19.06.2001 15:23:01)
Дата 19.06.2001 15:34:14

Их еще надо добыть и погрузить

а кто этим будет заниматься. Кто поставит нашим "копеечным" трудягам оборудование для работы в нашей холодной стране(которое много дороже того, что требуется в теплых странах) , кто их обогреет в 30 -ти градустный мороз? Кто накормит? Если иностранцы, то спасибо им большое.
От А.Б.
К Игорь (19.06.2001 15:34:14)
Дата 19.06.2001 15:42:58

Re: Ой, ну прям пустыня ледяная...


> а кто этим будет заниматься. Кто поставит нашим "копеечным" трудягам оборудование для работы в нашей холодной стране(которое много дороже того, что требуется в теплых странах) , кто их обогреет в 30 -ти градустный мороз? Кто накормит? Если иностранцы, то спасибо им большое.

А то за 200 баксов не найдется согласных... которые уже почти то же самое уже делают... Им что, заботится о последствиях? Дык, когда они еще наступят. А так - трубы есть. Буровые вышки - есть. Желающие подзаработать - есть. Даже закон теперь есть, по которому - можно... вложить немного баксов - и получить моментальную прибыль. Пока позволят...
От Игорь
К А.Б. (19.06.2001 15:42:58)
Дата 19.06.2001 16:51:49

200 наших баксов = 600 американским

+ нынешнее хозяйство использует почти все СССр -овское, нового оборудования не ввезут, не надейтесь, дорого очень
От А.Б.
К Игорь (19.06.2001 16:51:49)
Дата 19.06.2001 16:55:49

Re: А и старое сойдет.

Не пропадать же ему... Сколько до слома ни проработает - а прибыль принесет. При мизерных (на западный стандарт) вложениях капитала.
От Игорь
К А.Б. (19.06.2001 16:55:49)
Дата 19.06.2001 17:06:24

Ну и долго на старом- то протянем? (-)
От А.Б.
К Игорь (19.06.2001 17:06:24)
Дата 19.06.2001 17:23:21

Re: При чем здесь мы?

Вы мысли-то в предложения мной так старательно внесенные понять в состоянии? Где речь шла о том, то мы спекулируем (иначе - зачем заботится не о своем)?
Мы - надо понимать как граждане России, собирающиеся жить на ее территории и дальше.
Мысль же о том, что импортный "инвестор" будет о нас (в том же понимании что и "мы") заботится - и вовсе фантастична. :)
От Игорь
К А.Б. (19.06.2001 17:23:21)
Дата 19.06.2001 17:41:00

Кто будет работать на такого инвестора?

Если инвестор не будет способен обеспечить воспроизводство рабочей силы, то на него никто не будет работать. Вопрос состоял в том, как долго наше старое оборудование еще способно поддерживать воспроизводство нашей рабочей силы в наших,заметьте, а не Бразильских условиях?
От А.Б.
К Игорь (19.06.2001 17:41:00)
Дата 19.06.2001 17:43:22

Re: Как кто - работяги.

И сегодня работают - за меньшие деньги и при задержке зарплаты - почти за бесплатно.
А долго-ли, нет-ли - прибыль-то в % на инвестицию - сумасшедшая. Издержек-то почти нет, а цены на ресурсы добытые - мировые.
От Кудинов Игорь
К Артем (19.06.2001 13:25:50)
Дата 19.06.2001 14:20:36

Re: Земля. Необходимость...

у Сталинграда в тылу была целая страна. Наша страна. А сейчас кто - пипл с бутылкой пива и журналом "Вот так!" ? Сначала у пипла надо пиво отобрать, а это не так просто...
От А.Б.
К Артем (19.06.2001 13:25:50)
Дата 19.06.2001 13:33:50

Re: Что делать?

Надо, наверное, признать - что спасти все "у целом" - невозможно. Соответственно - какую часть государства вы предлагаете спасать? Власть, народ, территорию, закон?

В целом - землю в чемодане не увезут. Спешка тут - ни к чему на мой взгляд. Даже истощить ее - дело не на 1 год. Время подумать - в принципе - есть.
Только вот, "жареный петух" стал еще ближе. И клюнет он, видимо, именно со стороны земли и с/х.
Готовы?
От Артем
К А.Б. (19.06.2001 13:33:50)
Дата 19.06.2001 15:34:09

Спешить надо.

Разумеется, спасать в первую очередь (из перечисленного) народ и территорию. Что касается
«землю в чемодане не увезут. Спешка тут - ни к чему на мой взгляд. Даже истощить ее - дело не на 1 год. Время подумать - в принципе - есть.»,
то с этим я не согласен. Пока Земельный кодекс принят только в первом чтении, и надо сделать все, чтобы дальше он не прошел, ибо его принятие приведет к роковым и необратимым последствиям, о чем писал С.Г.К.-М. и на Форуме уже неоднократно говорили (скупят иностранцы, наркодельцы, «графья» и т.д.), напр. Дмитрий Кобзев Продажа земли - материал для раздела Pro&Contra от 06.06.2001и последующая дискуссия. Спешка сейчас как раз со стороны людоедов (Греф, Гайдар, Чубайс и т.д.). Они боятся 2003 г., когда действительно клюнет жареный петух: сойдутся огромные платежи по внешним долгам, повсеместный износ оборудования в промышленности и коммунальном хозяйстве, последствия людоедских реформ ЖКХ, ЕЭС, МПС. Тогда их власть не удержится, и они спешат, провести необратимые изменения как можно быстрее.
От C.КАРА-МУРЗА
К Артем (19.06.2001 15:34:09)
Дата 19.06.2001 18:49:39

Спешить не торопясь

Необратимость в таких больших системах создать трудно. Другое дело, что потери будут больше с каждым годом. Скупленная земля работать не будет наверняка. Коррумпированная власть обязывать возделать землю тоже не будет. Но смена режима позволит вернуть землю очень быстро - просто обязывая выполнять стандартные для всего мира законы. Невозделанная в течение года земля конфискуется (так, напр., в Бразилии). Кроме того, налогове бремя сделает невыгодным держать землю "про запас". В Венгрии, как я читал, во время приватизации ввели налог с гектара, равный биржевой цене 2 ц ржи. Это уже заставит продать землю в Госбанк. Безвсякой национализации. А фермы все равно не получатся. Если же начнут сдавать в аренду, то и наш форум будет не нужен - люди сразу дозреют до крутого большевизма. быстрее, чем в начале ХХ века - есть историческая память и наработанные стереотипы. Хуже будет то, что "новый режим" будет "плавать" в фундаментальных вопросах. Поэтому мы должны спешить.
От константин
К C.КАРА-МУРЗА (19.06.2001 18:49:39)
Дата 20.06.2001 13:31:20

Первый шаг (?)

Как первый шаг . Нужны данные по Латинской Америке. Где скупают землю и сколько.
От Ростислав Зотеев
К C.КАРА-МУРЗА (19.06.2001 18:49:39)
Дата 20.06.2001 11:40:27

Re: Спешить не торопясь- предложение по делу

Думал над ситуацией с продажей земли ночь- пока вижу, что посильно, наверное, следующее:
1.Подготовить 10 открытых вопросов президенту, правительству и политическим партиям (вроде вопросов патриархии в связи с идентификацией останков царя)
2.Опубликовать и распространить их в Интернете максимально широко: на всех сайтах gov,ведущих порталах ру, форумах политических партий.

В этом случае - отмолчаться будет трудно - еще труднее сказать, что "не знали". Т.о. стрелки переводятся - ход с их стороны. Не будет хода - о чем с ними говорить, когда придет их черед собирать камни?
Приглашаю высказать свои соображения по проекту либо предложить альтернативную акцию.
ЗЫ. Кстати, КПРФ в парламенте по примеру Украины собираются "вынести за скобки" (некто сопливый Чуев трындел по НТВ) - ну и на кой вся эта трескотня и трату сил с выборами-невыборами? А за все надо поблагодарить идиотов-шойгаков из "Единства" - во где запас кретинов! Туда и надо обратить наш агитационный задор - хотя, подозреваю, там не дураки, а подонки собрались...
От Pout
К Ростислав Зотеев (20.06.2001 11:40:27)
Дата 20.06.2001 14:47:48

Референдум

>Думал над ситуацией с продажей земли ночь- пока вижу, что посильно, наверное, следующее:
>1.Подготовить 10 открытых вопросов президенту, правительству и политическим партиям (вроде вопросов патриархии в связи с идентификацией останков царя)

Когда реформаторы носились с "продажей земли", то всю дорогу грозили провести референдум по этому вопросу. Теперь "им"это не выгодно(сорваться может - да и народ посуровел насчет"распродажи"), поэтому надо реанимировать постановку.
Постановка дожна быть ясной и простой, вопрос ясным и понятным. Может быть альтернатива. Но тоже ясная как день.
"Вы за продажу сельскохозяйственной земли в частную собственность" . Да, нет
"Вы за аренду...". Да, нет



>2.Опубликовать и распространить их в Интернете максимально широко: на всех сайтах gov,ведущих порталах ру, форумах политических партий.

>В этом случае - отмолчаться будет трудно - еще труднее сказать, что "не знали". Т.о. стрелки переводятся - ход с их стороны. Не будет хода - о чем с ними говорить, когда придет их черед собирать камни?
>Приглашаю высказать свои соображения по проекту либо предложить альтернативную акцию.
Еще, поскольку камапния эта долгая, надо задействовать правовые механизмы.
На полную катушку. Видимо, у левых в думе плохие юристы. Моссовет стоял в таких случаях от начала до конца "по процедуре"и как правило побеждал - наглые эти "исполнительные органы". наглые, беззаконники по природе своей уебищной. Нарушен регламент принятия - опротестовать. Нарушены такие-то нормы и установления - в Конституционный суд.
И как правило крупные дела(о статусе Москы например)доходили до Конст.суда, до поправок в Конституцию(случай в 1992 на 8 съезде с голосованием по 188 статье по статусу Москвы, когда взбешенный Лужков чуть не танки пригнал).
Правда, инициированный юристами Совета весной 1882 запрос о незаконной приватизации по Указу , а не закону, в Конст.суде был решен в пользу Закона(т.е.Моссовета)лишь к лету 1993г. Медленно ...но формально решили признать приватизацию незаконной и распорядились это сделать.

Ну тут как раз - танки...

Короче, если КПРФ не ТРЫНДИТ о нарушениях, а они имели место - в суд.
Только четко.
Вот кстати пресс-служба. Имхо мудовое рыдание, пардон за бедность речи. Обратное тому пути что я говорю.
===============
Геннадий ЗЮГАНОВ: ЧЕРЕЗ ДУМУ ПРОДАВЛЕН ЗЕМЕЛЬНЫЙ КОДЕКС, КОТОРЫЙ РАЗРУШАЕТ СТРАНУ Пресс-служба фракции КПРФ 18-06-2001

- В Думе свершилось неслыханное злодеяние против народа, - заявил журналистам руководитель фракции КПРФ в Государственной Думе Геннадий Зюганов после совместного заседания депутатов фракции компартии и аграрно-промышленной группы, покинувших в знак протеста зал заседаний парламента. - При обсуждении Земельного кодекса исполнительной властью, прокремлевскими фракциями нарушены все договоренности, которые были достигнуты за шесть лет борьбы и согласований этого фундаментального для страны закона."Через Думу продавлен проект Земельного кодекса, который является для страны разрушительным, - отметил Г.Зюганов. - Страна его не обсуждала. Самым непристойным образом нарушена 72 статья Конституции, которая требует согласования с субъектами Федерации важнейших вопросов государственной жизни. По данному Земельному кодексу, как бы ни камуфлировало это правительство, можно распродать все земли. Земля, по сути, превращается в товар, в недвижимость, которую можно, используя положения Гражданского кодекса, продавать, изымать, отдавать за долги. Да, в нынешнем варианте закона речь в прямую не идет о сельхозугодьях. Но зато можно распродавать, в том числе и иностранцам, все земли, на которых находятся богатейшие месторождения - золото, алмазы, нефть, газ.- По сути, дан старт третьему этапу приватизации, - подчеркнул руководитель фракции КПРФ. - Сначала Гайдар и Чубайс приватизировали все деньги. Потом распродали предприятия. Теперь приватизируют землю с ее природными ресурсами. Это - насильственный акт уничтожения целостности страны. По этому варианту Земельного кодекса денежные мешки и олигархи, местная мафия и их зарубежные покровители получают возможность проглотить оставшиеся жирные куски бывшего общенационального достояния."Уже более двух десятков законодательных собраний регионов высказали свое отрицательное отношение к правительственному варианту Земельного кодекса, - отметил Г.Зюганов. - В ближайшие 10 дней еще в 21 субъекте Федерации предстоит рассмотрение этого документа. Наша фракция направляет туда своих представителей, чтобы показать губительность этого кодекса. Наши депутаты расскажут населению о том, как откровенно мухлюет правительство. 22 июня во всех регионах будут проведены массовые акции, где мы выразим свое отношение к происходящему.-- У меня было немало встреч с премьер-министром Касьяновым, - заявил руководитель фракции КПРФ. - Вывод по итогам контактов однозначен: это абсолютно неконструктивный и бессовестный человек. Он является игрушкой в руках олигархов и не в состоянии нормально руководить правительством. У нас в стране нет правительства для нормальной работы. Касьянов все делает, чтобы пропихнуть старый ельцинский курс. Наша фракция еще раз выразила ему сегодня недоверие.Пресс-служба фракции КПРФ.
=============
От C.КАРА-МУРЗА
К Pout (20.06.2001 14:47:48)
Дата 20.06.2001 15:09:01

Не имея организации - к чему строить планы?

Положение почти ясное. У Путина в Думе большинство. Его задачей было провести земельный кодекс без обсуждения, чтобы в протоколе не осталось аргументированных и жестких документов, на которые можно было бы опираться во всех остальных формах противостояния. Эта цель была достигнута с блеском. О каком референдуме речь? В лат. Америке левые с помощью неофициальных референдумов добивались не просто смены правительства, и реально крупных изменений (Венесуэла), а тут дело абсолютно надежное, все опросы показывают, и в Думе закон проведен ничтожным большинством.
От Pout
К C.КАРА-МУРЗА (20.06.2001 15:09:01)
Дата 20.06.2001 15:41:27

собрать 2 млн подписей может даже "Гринпис"


>Положение почти ясное. У Путина в Думе большинство. Его задачей было провести земельный кодекс без обсуждения, чтобы в протоколе не осталось аргументированных и жестких документов, на которые можно было бы опираться во всех остальных формах противостояния. Эта цель была достигнута с блеском. О каком референдуме речь? В лат. Америке левые с помощью неофициальных референдумов добивались не просто смены правительства, и реально крупных изменений (Венесуэла), а тут дело абсолютно надежное, все опросы показывают, и в Думе закон проведен ничтожным большинством.

В последнем и заковыка. В обществе нет ясного общественного согласия по такой супер-дилемме, так что продавливание по формальным каналам через Думу может быть "перекрыто"открытым волеизъявлением, прямой а не представительной его формой.
Собрать 2 млн(так кажется )подписей - вполне по плечам любой организации.


Нне понял связки конца с началом. "Дело абсолютно надежное"
- в смысле что референдум (повторяю - не с манипуляционной, а предельно ясной для всех постановкой вопроса)имел бы сейчас однозначный исход?
Мне представляется, что кампания по ходу подготовки могла бы привлечб внимание людей, заставить их очнуться наконец от комы. А если уж и это не дойдет - значит, умерла так умерла. Значит ничем уже не проймешт, мы на все согласные - приходите графья и наркобароны и володейте нами.
Это и можно выложить на стол в ходе агитационной кампании, разумеется - уже проводимой мощной организацией по всем каналам.

А насчет нарушений процедур при принятии - это не я , а Зюганов и Ко говорят. Что имеется в виду, не могу судить. Привел пример когда " впротоколах"было за что зацепляться, потому что за этим ясно дело заранее было приянто решение следить. Любое отступление - щелк костяшкой на счетах. Повторяю, как и что процедурно проходило - пусть покажут досконально, если не трепятся насчет"нарушений". Если есть за что зацепиться("нарушена статья ХХ Конституции"- опять же в заявлении сказано) - надо цепляться.
От Кудинов Игорь
К Pout (20.06.2001 15:41:27)
Дата 20.06.2001 18:05:18

Смотря кто Гринпису денег подбросит..

А без денег - вот у Мухина поинтересуйтесь, он поднакопил приличный опыт по части референдума.
От Pout
К Кудинов Игорь (20.06.2001 18:05:18)
Дата 20.06.2001 18:19:22

такие вопросы дОлжно решать Референдумом

вот и все что я хотел сказать. Калибр такой и обстановка такая. Предыдущий раз по земле тоже назревал Референдум.

На мЕньшие проблемы и то маргинальные организации сподобились.
От C.КАРА-МУРЗА
К Pout (20.06.2001 15:41:27)
Дата 20.06.2001 15:49:46

Вспомним классику...

Думаю, для начала надо требовать не решения спорного вопроса, а гласного диалога по нему. Поэтому напоминаю "открытое письмо", которое у нас проходило. "Правда" не стала его печатать именно как таковое, а по другому оно не имеет смысла, тип не тот. Итак:
Президенту Российской Федерации В.В.Путину
Уважаемый Владимир Владимирович!

В России в ударном порядке готовится крупнейшая в нашей новой истории акция - превращение земли в товар, введение ее свободной купли-продажи. Эта акция по своим масштабам и глубине выходит далеко за рамки политической и экономической проблемы. Речь идет о коренном изменении всего жизнеустройства России, типа ее хозяйства, культуры, места в мире. Речь идет о попытке революционным путем изменить сам тип нашей цивилизации. На все поколение, производящее или допускающее такой слом, ложится ответственность перед потомками. Но в исторической памяти эта ответственность ляжет на тех руководителей государства, которые утвердили это дело своей подписью.
Изменения подобного рода - не предмет политического решения правительства или парламента, большинством в десяток голосов. Это - вопрос исторического выбора судьбы. Это - распутье, и ошибка в выборе пути будет оплачена очень дорогой ценой, цена эта ляжет еще одним грузом на плечи народа. Такие решения нельзя принимать тайком от общества, им должен предшествовать обстоятельный и рассудительный общественный диалог. Каждый гражданин должен понять и осмыслить выбор. С просьбой о таком диалоге я и обращаюсь к Вам. На мой взгляд, дать сторонникам и противникам купли-продажи земли равные возможности изложить обществу свои доводы в открытых дебатах - Ваш долг как гаранта демократии и права.
Обращаю Ваше внимание на тот факт, что в истории России уже была попытка приватизации земли, поддержанная всей силой государственной власти - реформа П.А.Столыпина (1906-1913). Она не увенчалась успехом, нанесла народу большие страдания и привела страну к революции 1917 г. Тот факт, что огромное знание, полученное в ходе реформы Столыпина, тщательно замалчивается идеологами нынешней приватизации, говорит о недобросовестном характере этого проекта и безответственности политиков, которые охраняют его от гласных дебатов.
Те доводы, которые приводят авторы проекта приватизации земли, являются сугубо идеологическими, они противоречат и знанию, и здравому смыслу. Уже переход от государственной собственности на землю к ее разделению на земельные паи с ликвидацией кооперативов сопровождался падением производства вдвое и уничтожением более половины скота. Это значит, в экономике действуют несравненно более мощные факторы, нежели характер собственности. Каков же смысл акции, которая не может изменить положения в хозяйстве в лучшую сторону, но зато оказывает сильное дестабилизирующее действие на общество?
Несколько лет купля-продажа земли ведется в большой области (Саратовская), и здесь накоплен опыт. Он не дал никаких положительных результатов. Но очень красноречив тот факт, что этот опыт замалчивается. Средний человек ничего не знает о том, кто купил саратовские черноземы, по какой цене, что выращивается на купленной земле, каковы урожаи, какова себестоимость и продажная цена продукта. Я обращаю Ваше внимание на это замалчивание важного для страны опыта. Когда проводилась реформа Столыпина, МВД России и Вольное экономическое общество независимо друг от друга вели наблюдение за ее ходом и регулярно публиковали сводки в широкой печати. Сегодня гораздо легче получить детальные сведения о делах 1907 г., чем о продаже земли в 2000 г. А ведь Столыпин не претендовал на звание демократа.
Владимир Владимирович! Страна разорена. Нельзя в такое время выбрасывать на рынок главное национальное достояние. Скупка имущества голодного человека есть вид ограбления. По отрывочным сведениям, за два года земельных аукционов в Саратове лучшие земли шли в среднем по 10 долларов за гектар. Безработный США на месячное пособие может купить 100 га русской земли. Что мы скажем внукам?
Понятно, что собственность на землю не есть предмет науки, это - глубокое социальное противостояние. То господствующее меньшинство, что ныне завладело российской промышленностью и финансами, стремится завладеть и землей. Большие деньги приготовил для скупки земли и преступный капитал. Что им слабый голос науки, когда общество парализовано СМИ!
Я понимаю также, что Вы, как политик, не можете не отстаивать интересов господствующего меньшинства. Но даже эти интересы можно отстаивать по-разному, наносить ради них или больший, или меньший ущерб интересам большинства и страны. Я прошу Вас проявить сдержанность и дальновидность, которых так не хватает классу новых российских собственников. Не дайте им добиться купли-продажи земли нахрапом. Откройте гласный общественный диалог о судьбе земли ради нахождения приемлемого компромисса. Не дайте углубиться и стать необратимым расколу российского общества!

С.Г.Кара-Мурза, доктор химических наук, профессор.
От Ростислав Зотеев
К C.КАРА-МУРЗА (20.06.2001 15:49:46)
Дата 20.06.2001 16:39:53

Снимите шоры, Сергей Георгиевич !

Как и Сергей(Паут), не пойму вашей мессаги - не связано начало с концом. Более того, не пойму, при чем тут "Правда" - публикуем в Интернете, направляем на все правительственные сайты, политиканам и общественникам. И, ради бога, не подписывайтесь своими химическими науками, вспомните "Союз борьбы за освобождение рабочего класса"- сколько там человек было?
И кто его регистрировал??? Так давайте самоназовемся хоть "Земля и Воля", хоть "Черный передел";-) - да вы даже московских ребят с реальными подписями пару десутков наберете - чего еще надо ???? Опять же, ежели вопросы будут: "Мы зарегистрированы путем легализации там-то..." или "оформляем документы" Кто проверять-то будет ???? Моя Русская община получает официальные ответы от всех госструктур, учавствует за их счет в мероприятиях - а я что, печать где-то ставил ???? :-))))
Берите пример с Чубайса: "Больше наглости !" Venceremos ! На дворе - "бескозырка" !
От А.Б.
К Артем (19.06.2001 15:34:09)
Дата 19.06.2001 15:49:41

Re: Спешить надо?!? Куды?

По первому параграфу - согласен. Именно в таком порядке.
Но как? (хотя бы от чего спасать :)

Я других путей кроме "петуха" - не вижу. Это и консолидирующий и вразумляющий природный фактор. И, чем раньше он клюнет - тем меньше успеют нам проблем "набезобразить".... Мое мнение.
От Артем
К А.Б. (19.06.2001 15:49:41)
Дата 19.06.2001 16:37:40

Петух обязательно грянет, если не спешить.


>По первому параграфу - согласен. Именно в таком порядке.
>Но как? (хотя бы от чего спасать :)

>Я других путей кроме "петуха" - не вижу. Это и консолидирующий и вразумляющий природный фактор. И, чем раньше он клюнет - тем меньше успеют нам проблем "набезобразить".... Мое мнение.

Петух обязательно грянет не позднее 2003 г., когда сойдутся огромные платежи по внешним долгам, повсеместный износ оборудования в промышленности и коммунальном хозяйстве, последствия людоедских реформ ЖКХ, ЕЭС и МПС. Но Петух сопряжен с большими неприятностями для всех, и поэтому лучше постараться убедить людей, что это (Петух) неизбежно, если власть останется в руках людоедов (Греф, Гайдар, Чубайс и т.д.) и лучше этого избежать, отняв у них власть. А то действительно они «успеют нам проблем "набезобразить"» слишком много. Они уже спешат. И поэтому мы тоже должны спешить.
От А.Б.
К Артем (19.06.2001 16:37:40)
Дата 19.06.2001 16:52:38

Re: Можете обзывать меня меньшевиком, но ... :)

Раз - он, ить, все одно клюнет. У вас ведь нет программы, по которой его можно уговорить не клеваться? Так пусть уж крайними окажутся авторы проблем, а не " вовремя успевшие" патриоты-спасатели.

Так что - готовьтесь подхватить что можете и уберечь от разрушения, когда петух-таки клюнет. Другой альтернативы - не вижу. Если она у вас есть - на бочку, и делитесь! :)
От Георгий
К А.Б. (19.06.2001 13:33:50)
Дата 19.06.2001 13:45:05

Ну а что Вы предлагаете? Переселяться в деревню? (-)
От А.Б.
К Георгий (19.06.2001 13:45:05)
Дата 19.06.2001 13:53:34

Re: Думать!

И готовиться к петуху :)
От Ростислав Зотеев
К А.Б. (19.06.2001 13:53:34)
Дата 19.06.2001 14:05:15

И это правильно ! (С) Горби-прислужник империализма:-)))

Я насчет петуха, значить...А непротиворечивые аргументы - см. СГ "Купля-продажа земли" ТОлько ить ее читать раньше было надо, а не словоблудием про общенародную собственность заниматься.Может у господ ком депутатов хватит ума хотя бы зачитать ее в пардаменте по главкам, соотвествующим земельному кодексу (как на 1-ом съезде советов МДГ альтернативный доклад читала) подверстанным.
Или даже в простейшей ситуации организации сотни человек обосрутся?
Не, после Сталина явно не везет России с вождями...
От Артем
К Ростислав Зотеев (19.06.2001 14:05:15)
Дата 19.06.2001 16:17:56

Противоречия в наших аргументах все же есть.


>А непротиворечивые аргументы - см. СГ "Купля-продажа земли"

Вот что пишет Константин13.06.2001 в сообщении «Три доп. Соображения» в ответе к Дмитрий Кобзев Продажа земли - материал для раздела Pro&Contra от 06.06.2001:
«3. В наших аргументах есть (IMHO) противоречие: с одной стороны говорим, что доходы от продажи с/х продуктов будут очень малы - крестьянин не сможет компенсировать затраты и будет разорен, с другой стороны- вроде есть большая опасность , что землю скупят. Возникает вопрос - кому же нужна земля если она дает такой маленький доход. Приведенные данные аукционов в Саратовской области, как раз говорят о том, что земля никому не нужна. (Раз больше 10 баксов за га платить не хотят) Я уже несколько раз слышал такой аргумент: "я ехал по ...ской области , все поля заброшены. Да кто эту землю будет скупать , ее обрабатывать все равно некому"
Я читал брощюру СГ по земле, но на последний вопрос ответа так и не нашел.»

>см. СГ "Купля-продажа земли" ТОлько ить ее читать раньше было надо, а не словоблудием про общенародную собственность заниматься.Может у господ ком депутатов хватит ума хотя бы зачитать ее в пардаменте по главкам, соотвествующим земельному кодексу (как на 1-ом съезде советов МДГ альтернативный доклад читала) подверстанным.
>Или даже в простейшей ситуации организации сотни человек обосрутся?
>Не, после Сталина явно не везет России с вождями...

Насколько я знаю, коммунисты в Думе как раз и оперировали те ми же аргументами, что и СГКМ,и когда их в Думе было много, но все же не большинство (даже вместе с аграриями), им удалось убедить некоторых депутатов из других фракций и принять Земельный кодекс, какой нужно, но дело кончилось тем, что (если мне не изменяет память)Ельцин его не подписал. Дальше шла работа над поправками, чтобы его можно было все же принять, вплоть до согласований с правительством и с другими фракциями, но те коммунистов нагло обманули, и подсунули вместо того Кодекса, над которым шла многолетняя работа, свой, тот, что зачитал Греф. К тому же при этом были нарушения регламента и закона ( Кодекс был представлен раньше намеченного срока, и в регионах не закончилось обсуждение). Из-за чего Зюганов на последней своей пресс-конференции назвал Касьянова "абсолютно неконструктивным и бессовестным человеком".
От C.КАРА-МУРЗА
К Артем (19.06.2001 16:17:56)
Дата 19.06.2001 18:56:01

Не противоречия, а недоработки

Поскольку скоро у людей не останется других жизненных ресурсов, кроме как работать, то будут обрабатывать и эту плохую землю. Голод не тетка. А сегодня "секторный разрыв" создан искусственно - во многом как раз для того, чтобы земля шла по 9 долларов/га. Методика разорения отрасли перед скупкой фондов досконально отработана была уже в ЧССР, о чем была литература. Когда землю скупят (по большей части "красные директора", то и заставят работать людей, но уже как пролетариев. Доход небольшой, но будет - с паршивой овцы... Овцы, правда, будут вымирать...
От Ростислав Зотеев
К Артем (19.06.2001 16:17:56)
Дата 19.06.2001 18:23:58

Попробуем вместе расшить мнимые противоречия




>«3. В наших аргументах есть (IMHO) противоречие: с одной стороны говорим, что доходы от продажи с/х продуктов будут очень малы - крестьянин не сможет компенсировать затраты и будет разорен, с другой стороны- вроде есть большая опасность , что землю скупят. Возникает вопрос - кому же нужна земля если она дает такой маленький доход. Приведенные данные аукционов в Саратовской области, как раз говорят о том, что земля никому не нужна. (Раз больше 10 баксов за га платить не хотят) Я уже несколько раз слышал такой аргумент: "я ехал по ...ской области , все поля заброшены. Да кто эту землю будет скупать , ее обрабатывать все равно некому"
++++
А до этого Чубайс говорил про 2 "Волги" на ваучер, а потом по 20 р. скупали и говорили:"Это ваш выбор!" - аналогии совсем простенькой не улавливаете?
Далее, по-моему уважаемый Константин смешивает два понятия:земля как средство прокорма и производящий ресурс(потребительская стоимость) и земля как товар (меновая стоимость)-средство спекуляций через многократные ипотеки и пр. Не забудем о голоде, ибо плодородие почв российских в б-ве р-нов крайне низко. Голод м.б. организован искусственно, с целью повышения цен на землю - не думаете?Далее, земли после покупки никто обрабатывать не будет - подождут, пока цена поднимется, либо начнут сдавать под свалки вредных отходов и пр. ПО Саратовской области никаких официальных данных до сих пор нет ! Предлагаю задать этот вопрос губернатору всех извращенцев Аяцкову- раз молчит, значит здесь большой обман ! Пока порядок будет наводиться ЛЕГАЛЬНО, с соблюдением всех танцев, пройдет несколько лет за кои у многих, в т.ч. и дискутирующих есть опасность перемереть - не находите????
Разумный минимально человек предпочитает черта знакомого незнакомому - или нет???

>Я читал брощюру СГ по земле, но на последний вопрос ответа так и не нашел.»

>Насколько я знаю, коммунисты в Думе как раз и оперировали те ми же аргументами, что и СГКМ,и когда их в Думе было много, но все же не большинство (даже вместе с аграриями), им удалось убедить некоторых депутатов из других фракций и принять Земельный кодекс, какой нужно, но дело кончилось тем, что (если мне не изменяет память)Ельцин его не подписал. Дальше шла работа над поправками, чтобы его можно было все же принять, вплоть до согласований с правительством и с другими фракциями, но те коммунистов нагло обманули, и подсунули вместо того Кодекса, над которым шла многолетняя работа, свой, тот, что зачитал Греф. К тому же при этом были нарушения регламента и закона ( Кодекс был представлен раньше намеченного срока, и в регионах не закончилось обсуждение). Из-за чего Зюганов на последней своей пресс-конференции назвал Касьянова "абсолютно неконструктивным и бессовестным человеком".
++++
Есть по-моему не то французская, не то русская басня как волки с овцами догвораивались...
Если дедушка Зюганов до этого сам до сих пор не додул - и не додует. На пенсию надо старикана вовремя, а то в свое время мужрые партейцы Горбача из партии из генсеков турнуть не хотели "чтоб обстановку не обострять" - вон чего вышло...
Успех - это то, что преуспевает ! (С английского) Бездарное водительство Зюги от поражения к поражению напрягает, однако...
Я не претендую на детальность и логичность - желающие пусть опровергают....