От Дмитрий Кропотов
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 28.02.2006 08:59:52
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Семинар;

Не надо додумывать за Маркса

Привет!
>Разрушение автохтонных структур промышленного капитализма в Египте Наполеоном и в Индии Англией. Маркс пишет вскользь о том же в отношении Турции. Япония смогла закрыться. Речь, повторяю, о том, что Маркс был категорически против проектов "закрытия" ради спасения от "колеса истории". Ведь в этом был проект народников, как и у японцев. И в этом был проект "социализма в одной стране". Тут даже неважно, под каким знаменем это делалось.

Маркс лишь считал, что никакое закрытие не будет эффективно.
Победу над капитализмом сможет обеспечить лишь общество, продемонстрирующее более высокую продуктивность общественного производства.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Игорь
К Дмитрий Кропотов (28.02.2006 08:59:52)
Дата 02.03.2006 00:58:25

Ответим на сверхдержаву богатого меньшинства сверхдержавой бедного большинства

>Привет!
>>Разрушение автохтонных структур промышленного капитализма в Египте Наполеоном и в Индии Англией. Маркс пишет вскользь о том же в отношении Турции. Япония смогла закрыться. Речь, повторяю, о том, что Маркс был категорически против проектов "закрытия" ради спасения от "колеса истории". Ведь в этом был проект народников, как и у японцев. И в этом был проект "социализма в одной стране". Тут даже неважно, под каким знаменем это делалось.
>
>Маркс лишь считал, что никакое закрытие не будет эффективно.
>Победу над капитализмом сможет обеспечить лишь общество, продемонстрирующее более высокую продуктивность общественного производства.

Ну он ошибался. С кем не бывает. Нам-то на кой так считать? Запад по его правилам не побьешь - теперь это ясно. Значит плюнем на марксисткий экономикоцентризм и будем жить по-христиански. Помогать униженным и оскорбленным. Ответим на сверхдержаву богатого меньшинства сверхдержавой бедного большинства. Военной победой Запад нас не осилит - тут у него кишка тонка, а на его более высокую производительность в деле перелопачивания природы в отходы - плевать мы хотели. Скоро ему будет нечего перелопачивать. - Он и загнется.

От Durga
К Игорь (02.03.2006 00:58:25)
Дата 07.03.2006 19:54:45

Почему ж не осилит? Осилит! Скупит пару-тройку офицерья...

Война - это путь обмана (китайская мудрость)
От Александр
К Durga (07.03.2006 19:54:45)
Дата 07.03.2006 19:59:18

Только если марксотня научит их продаваться

тому кто "сможет продемонстрировать более высокую продуктивность общественного производства."
От Александр
К Дмитрий Кропотов (28.02.2006 08:59:52)
Дата 28.02.2006 09:41:28

Так в чем разница?

>Маркс лишь считал, что никакое закрытие не будет эффективно.
>Победу над капитализмом сможет обеспечить лишь общество, продемонстрирующее более высокую продуктивность общественного производства.

А остальные народы должны стать рабами и ни в коем случае не должны сопротивляться империалистическим захватам Запада - "закрываться". Потому что для империализма, интересы которого обслуживал Маркс, это будет "неэффективно". В чем же ваше возражение?

Вы утверждаете что отстаиваемое вами право Запада порабощать другие народы "объективно", и эти народы не должны закрываться. Народы же отвечают вам: мы закроемся, а там посмотрим эффективно или неэффективно. Вполне себе эмпирический научный подход. Добросовестный ученый не может с этим не согласиться. Но агент влияния не согласен и заявляет: а я перебью всех ваших ученых и выгоню из университетов всю вашу молодежь которая не согласна с превращением вашего народа в рабов Запада. И остальные, те которым я позволю получить дипломы, вас Западу продадут, потому что им в голову будет вбито что это "объективно". "Иного не дано".

Энгельс в письме своей русской агентуре требует немедленно начать именно такую борьбу против национально-освободительных движений:

"Энгельс пишет Вере Засулич (3 апреля 1890 г.): «Совершенно согласен с Вами, что необходимо везде и всюду бороться против народничества - немецкого, французского, английского или русского. Но это не меняет моего мнения, что было бы лучше, если бы те вещи, которые пришлось сказать мне, были сказаны кем-либо из русских»." http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/175295.htm

Народ должен был ответить удалением агентов влияния Запада из университетов - всех этих политэкономов и истматчиков-диаматчиков. Чтобы не растлевали молодежь и не вели подрывную деятельность. Тогда и сопротивление западному империализму ("закрытие") было бы эффективно.
От И.Л.П.
К Александр (28.02.2006 09:41:28)
Дата 28.02.2006 12:02:23

Re: Разницу Вы игнорируете

>А остальные народы должны стать рабами и ни в коем случае не должны сопротивляться империалистическим захватам Запада - "закрываться".

Не "не должны", а "не имеют возможности", поскольку Запад получает над ними подавляющее военно-техническое превосходство. В этом и есть разница.


>Народы же отвечают вам: мы закроемся, а там посмотрим эффективно или неэффективно.

Чем закроемся? Фиговым листком? Пока у СССР не появились танки и атомная бомба "закрыться" было нечем. А другие "закрывались" уже полагаясь на гарантии и помощь СССР - и то не всегда выходило. А сегодня и СССР нет.

От Александр
К И.Л.П. (28.02.2006 12:02:23)
Дата 28.02.2006 16:51:36

Re: Разницу Вы...

>>А остальные народы должны стать рабами и ни в коем случае не должны сопротивляться империалистическим захватам Запада - "закрываться".
>
>Не "не должны", а "не имеют возможности", поскольку Запад получает над ними подавляющее военно-техническое превосходство. В этом и есть разница.

Это не сообветствует реальности. Никакого подавляющего военного превосходства Запад над Россией не получил. И не получил именно благодаря закрытости. А производительность труда в производстве красовок Nike и пиццы Хат может смело игнорироваться, потому что это все баловство, и только марскисты приписывают им магическую силу.

>>Народы же отвечают вам: мы закроемся, а там посмотрим эффективно или неэффективно.
>
>Чем закроемся? Фиговым листком? Пока у СССР не появились танки и атомная бомба "закрыться" было нечем.

Вы о чем? Интервенты, а потом белогвардейцы и поляки сами ушли?

Коллекция самодельных пушек и минометов партизан Алтайского края из музея вооруженных сил г. Москва.

> А другие "закрывались" уже полагаясь на гарантии и помощь СССР - и то не всегда выходило. А сегодня и СССР нет.

У меня сильное ощущение что Вам лишь бы ляпнуть что-то.
От И.Л.П.
К Александр (28.02.2006 16:51:36)
Дата 01.03.2006 11:36:45

Re: Разницу Вы...

>Это не сообветствует реальности. Никакого подавляющего военного превосходства Запад над Россией не получил.

Потому, что в России (СССР) была создана тяжелая промышленность и производство вооружений. Частично еще до революции, но, в основном, в советское время. С использованием, в том числе, западных технологий.

>Вы о чем? Интервенты, а потом белогвардейцы и поляки сами ушли?

А у них была атомная бомба?

>Коллекция самодельных пушек и минометов партизан Алтайского края из музея вооруженных сил г. Москва.

Партизаны ведут борьбу на ОККУПИРОВАННОЙ врагом территории. Вы считаете это подходящим вариантом?

>У меня сильное ощущение что Вам лишь бы ляпнуть что-то.

Тогда на этом стоит прекратить обсуждение.