От Михайлов А.
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 27.02.2006 20:51:29
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Семинар;

Странная логика.

>Разрушение автохтонных структур промышленного капитализма в Египте Наполеоном и в Индии Англией. Маркс пишет вскользь о том же в отношении Турции. Япония смогла закрыться. Речь, повторяю, о том, что Маркс был категорически против проектов "закрытия" ради спасения от "колеса истории". Ведь в этом был проект народников, как и у японцев. И в этом был проект "социализма в одной стране". Тут даже неважно, под каким знаменем это делалось.

1. Исходя из приведенных вами цитат Маркс был против попыток убежать от капитализма ( не важно, автохтонного или привнесенного) в прошлое (в феодализм например) и очевидно, что выращивание автохтонного капитализма бегством от капитализма в прошлое не является.
2. Капитализм расширенно воспроизводится на основе самого себя потому универсален – «закрытый» капитализм развивается по тем же законам, что открытый – точно также экспроприирует массу мелких собственников ( как не закрывай капитализм это не избавляет крестьян и ремесленников от кровавого колеса истории). Подвержен таким же кризисным явлениям и разрешает их экспансией вовне – колониализмом и империалистическими войнами – для примера достаточно посмотреть на Японию, которая «закрылась», но стала самой агрессивной империалистической державой направила свою колониальную экспансию в Корею и Китай.
3. Мысль о том, что народники хотели построить свой национальный капитализм, право неожиданна. И если уж позиционируют себя наследниками таких народников, т.е. объявляют своей идеологией банальный протекционизм, то думаю классовая природа солидаризма становиться очевидной.
4. Впрочем, закрытие от всемирного накопления капитала имеет смысл, для отстающего капитализма – поток стоимости при капитализме направлен в сторону производителя с большей производительностью труда небольшое конечное отставание оборачивается катастрофой
5. Что касается "социализма в одной стране", то это был именно что социалистический проект – уход от капитализма в будущее (и опять таки возможной только в условиях в следствие периферийного капитализма), и суть тут не в закрытии местного капитализма, а в его положительном уничтожении – освоении управления расширенным воспроизводством ( см.
http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/585.htm )- отключение от мирового накопления капитала происходит автоматически, в силу того, что расширенное воспроизводство эмансипируется от своей капиталистической формы.

От Durga
К Михайлов А. (27.02.2006 20:51:29)
Дата 28.02.2006 13:38:01

Re: Странная логика.

А вот когда наш социализм стал солидаризмом (банальным протекционизмом) тогда нас и "открыли"

От Александр
К Михайлов А. (27.02.2006 20:51:29)
Дата 28.02.2006 01:33:57

Re: Странная логика.

>1. Исходя из приведенных вами цитат Маркс был против попыток убежать от капитализма ( не важно, автохтонного или привнесенного) в прошлое

Все незападные народы были для Маркса "прошлым", подлежащим уничтожению.

>2. Капитализм расширенно воспроизводится на основе самого себя потому универсален – «закрытый» капитализм развивается по тем же законам, что открытый

Маркс признает, хоть и вскользь, что Запад разрушает "ростки капитализма" так что "развиваться по тем же законам" они не могут. Поэтому Маркс требует уничтожения восточных народов и расчистки либенсраума для Запада.

>3. Мысль о том, что народники хотели построить свой национальный капитализм

Да, поэтому оставьте ее себе. Народники показывали что местный капитализм развиться не может, но в отличии от Маркса видели выход не в уничтожения своего народа западным империализмом, как требовал Маркс и его гренты России, а в социалистическом развитии.

>4. Впрочем, закрытие от всемирного накопления капитала

"всемирное накопление капитала" - бред сивой кобылы. Говорить так может только империалист, для которого весь мир - Запад. Остальные видят что идет ограбление мира Западом с накоплением капитала в империалистических странах и разорением всех остальных.

>5. Что касается "социализма в одной стране", то это был именно что социалистический проект – уход от капитализма в будущее

Безусловно. Как бы ни лезли из кожи вон марксисты, доказывая что русский социализм это "прошлое". "Политаризьм" там (с) Семенов, или "реакционный социализм" (с) Маркс.