От Alexander~S
К Monco
Дата 01.03.2006 11:37:23
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Семинар;

Re: вопросы происхождения


>После его чисто резунистской выходки с уполовиниванием цитаты я бы этому ничуть не удивился,

Резунистская выходка имеется и здесь:

>Если поляк Духинский объявил в Париже великорусское племя не славянским, а монгольским и пытался доказать это, выказав при этом немало блистательной учености, то с точки зрения поляка это было в порядке вещей. Тем не менее данное утверждение неверно. Не в крестьянстве русском, а только в русском дворянстве сильна примесь монголо-татарских элементов.

Потому что терминт моголо-татары имеет более позднее происхождение.
Не секрет что наши переводчики исправляли русофобию основоположников.

Потому придется искать немецкий оригинал.

>Вот теперь самое время напомнить слова Баумгартена: “Итак, теперь у Маркса были доказательства татаризации не только верхушки русского правящего класса, в чьих руках находилась внешняя политика, но и русского народа в целом” и сравнить их с приведённой выше цитатой Маркса. Смачная пощёчина завравшемуся бумагомараке от основателей научного коммунизма. Интересно, а сколько в статье ещё подобной лжи и передёргиваний?


Если быть честным, я в два приема докажу тартаризацию русского народа вот этой картой:


Я не случайно подчеркнул букву р в слове тартария и производных. Потому что Маркс почти наверняка использует это слово в оригинальном спелинге. И это еще одно переводческое искажение, ибо не зная подробно исторического бэкграунда можно подумать что дело идет о смешении поволжских и славянских этносов.


Проблема, однако, не в том что они привносили в свое исследование известные элементы руссофобии, что на самом деле являлось проявлением некомплиментарности западноевропейского и восточноевропейского суперэтносов (некомплиментарность – это нормально ).
Проблема в том что они оперировали моделями 19-го века, на данный момент полностью неадекватными, где не отличали подсознательное от генетического. Их бы забыть, да мы слишком повязаны с марксизмом.

Только сейчас мы знаем( и то не все:-) ), что критикуемый основоположниками автор привязавший “расы” к “почве” был более прав чем его критики.
Этнос возникает на базе ландшафтной привязке, обособляется, и только потом длительно идет накопление определенных генетических признаков (и то не всегда).
Не важно, какого происхождения великороссы (славянского или нет) важен их ландшафт и подсознательные этнические стереотипы. Можно быть негром по расе и русским этнически.






От Monco
К Alexander~S (01.03.2006 11:37:23)
Дата 01.03.2006 12:30:53

Чья это карта и какого века?

Вы хотите сказать, что в середине XIX-го века Маркс не отличал русских от татар?

>>После его чисто резунистской выходки с уполовиниванием цитаты я бы этому ничуть не удивился,
>
>Резунистская выходка имеется и здесь:

>>Если поляк Духинский объявил в Париже великорусское племя не славянским, а монгольским и пытался доказать это, выказав при этом немало блистательной учености, то с точки зрения поляка это было в порядке вещей. Тем не менее данное утверждение неверно. Не в крестьянстве русском, а только в русском дворянстве сильна примесь монголо-татарских элементов.
>
>Потому что терминт моголо-татары имеет более позднее происхождение.
>Не секрет что наши переводчики исправляли русофобию основоположников.

>Потому придется искать немецкий оригинал.

И что, по-вашему, должно стоять в немецком оригинале?

От Alexander~S
К Monco (01.03.2006 12:30:53)
Дата 01.03.2006 13:10:28

Re: Лингвистическая карта с разными начетаниями "отче наш"..

Там в линке 1741. Но отображены реальности 17 века. Карта лингвистическая, и разные начертания “Отче наш”, взяты наверно не с потолка.

>Вы хотите сказать, что в середине XIX-го века Маркс не отличал русских от татар?

Если иметь под татарами волжских булгар (как и азербайджанцы, никогда себя татарами не считавших), то скорее всего не отличал. Как мы не отличаем разных китайцев, например. (или прусака от баварца)

Если иметь в виду легендарных тартар, то вопрос сложный. Думаю что статья права, Маркс был бы рад неславянскому происхождению русских, поскольку видел в панславянизме угрозу. Область соприкосновения восточного и западно и восточно европейского суперэтноса от Вислы до Днепра. На тот момент эта территория была под Российской империей ( это сейчас все сдали), и они считали поляков угнетенными. То что до этого угнетали белорусов их мало волновало. Следует иметь ввиду, что это была так же зона расселения евреев(которым под РИ было сложнее, чем под европой) и еврейские корни Маркса - ибо в чувстве комплиментарности важно подсознательное, само сознательное отношение Маркса к евреям тут дело десятое.


>>Потому что терминт моголо-татары имеет более позднее происхождение.
>>Не секрет что наши переводчики исправляли русофобию основоположников.
>>Потому придется искать немецкий оригинал.
>И что, по-вашему, должно стоять в немецком оригинале?

То, что нас интересует :-).
Исторические интерпретации средины 19 века будут отличаться от академической версии (нашей) средины 20х, которая там озвучена. Нужно глянуть ( напряжемся и переведем со словарем дословно )