От Сергей Вадов
К Красный Перец
Дата 14.03.2006 12:20:10
Рубрики Идеология;

Но передается воспитанием детей.

> >... Так что вопрос, сколько людей будет верить в Бога в
>следующем поколении, может решиться сам собой естественным
>путем ;-).

> "естественным путем" передаются только культурные обычаи, вроде как нажраться водки в Пасху на кладбище.

Вы не верите в Бога? Пожалуйста, это Ваше право. Но к чему оскорблять верующих - например, изображая в столь карикатурном виде православные традиции?

> Или пост, блюдомый богатыми кошёлками для коррекции фигуры перед летним купальным сезоном. Очуменно - все невероятно дорогие московские рестораны имеют "постное меню".

Вы считаете, что пост соблюдают в основном девушки 20 лет и мотивацией является коррекция фигуры? Уверяю Вас - это совершенно не так. Предполагаю, что московские рестораны имеют постное меню именно потому, что те, кто не ввел постное меню, потеряли часть клиентов - и либо разорились, либо ввели постное меню. Мы с женой раньше вообще не ходили в рестораны (денег не было), сейчас вроде жизнь получше стала - иногда ходим. Если в ресторане нет постного меню, то наши деньги он не получит. И само представление о посте, как об ограничении в приеме пищи - значительное упрощение реальной ситуации. Суть в духовном ограничении, а не в телесном. Не есть людей словами и делами важнее, чем не есть котлету.

> И зря вы возмущаетесь на отсутствие религиозных предрассудков как "воинствующее безбожие". Религии - прошлое
> человечества.

Ваша гипотеза понятна - но она является не единственной общераспространенной. Мое предположение обратно - за весь мир не скажу, но у нас, думаю, роль православия будет постепенно возрастать. Не показного православия, когда бывший агент КГБ со свечкой в церкви перед телекамерами стоит, а реального - вот у нас в общине прогресс виден каждый год, люди приводят знакомых, родственников. Кто-то приходит и уходит, но кто-то и остается - видно, что на Всенощную каждый год все больше народу приходит; в этом году уже и для детей пол-этажа выделили где можно постелить, чтобы поспали.

> генетически__религия_не_передается

Генетически не передается, но воспитанием передается. Ребенок, выросший в верующей семье, впитывает эту атмосферу, и с большей вероятностью передаст веру своим детям, чем сын атеистов. Вряд ли у кого-то есть статистика - но по моим наблюдениям в верующих семьях заметно меньше, чем у атеистов, проблем с алкоголем, курением, абортами, плохими компаниями в целом и т.д. Определенно можно сказать, что у верующих меньше разводов. Ибо есть воздействие среды - так делать не принято, и есть авторитет батюшки, который может сказать, что так делать не стоит. Есть материальная взаимопомощь (в церковь можно отдать детские вещи, или платье для беременных, его может взять кто-то, кому нужно). Все это (вкупе с большей, чем у атеистов, рождаемостью), как мне кажется, дает шанс, что в следующем поколении верующих будет больше. Если только опять не придет партком к власти и не станет притеснять (пока весьма слабые) ростки православия.

Сергей Вадов
От Кравченко П.Е.
К Сергей Вадов (14.03.2006 12:20:10)
Дата 14.03.2006 13:12:59

Не есть людей


>
> И само представление о посте, как об ограничении в приеме пищи - значительное упрощение реальной ситуации. Суть в духовном ограничении, а не в телесном. Не есть людей словами и делами важнее, чем не есть котлету.

В Вашем исполнении не есть людей уж очень просто. Надо не верить ЦСУ, что людям нечего есть, а верить байкам Ельцина про телятинку. Удобная такая позиция. Только людям от нее не легче.
От Zhlob
К Кравченко П.Е. (14.03.2006 13:12:59)
Дата 14.03.2006 14:02:36

Re: Вот видите, в чём-то и мы с Вами можем согласиться.

>В Вашем исполнении не есть людей уж очень просто. Надо не верить ЦСУ, что людям нечего есть, а верить байкам Ельцина про телятинку. Удобная такая позиция. Только людям от нее не легче.

А С.Вадов, наверняка, и не ставит цель, чтоб людям стало легче. Он ставит цель "чтоб не было парткома", а тут уж всякое лыко в строку, например "партком православных притеснял". Про таких предупреждает Христос (либо кто-то из апостолов, непринципиально): "Берегитесь лжепророков, приходящих в овечьей шкуре, внутри же суть волки хищные. По делам их узнаете их!"
От Durga
К Zhlob (14.03.2006 14:02:36)
Дата 14.03.2006 15:19:30

Суть волки хищные.... Верно... (-)
От Красный Перец
К Сергей Вадов (14.03.2006 12:20:10)
Дата 14.03.2006 12:40:57

Re: Но_передается_воспитанием_детей.

> Вы не верите в Бога? Пожалуйста, это Ваше право. Но к чему оскорблять верующих - например, изображая в столь карикатурном виде православные традиции?
Ха! Так это я, значит, изображаю к карикатурном виде ? Вы
вообще, в курсе, что питье водки, и вообще, хождение по
кладбищам в ПАсху, ВНЕ православных традиций?

>> Или пост, блюдомый богатыми кошёлками для коррекции фигуры перед летним купальным сезоном. Очуменно - все невероятно дорогие московские рестораны имеют "постное меню".
>
> Вы считаете, что пост соблюдают в основном девушки 20 лет и мотивацией является коррекция фигуры? Уверяю Вас - это совершенно не так. Предполагаю, что московские рестораны имеют постное меню именно потому, что те, кто не ввел постное меню, потеряли часть клиентов - и либо разорились, либо ввели постное меню. Мы с женой раньше вообще не ходили в рестораны (денег не было), сейчас вроде жизнь получше стала - иногда ходим. Если в ресторане нет постного меню, то наши деньги он не получит. И само представление о посте, как об ограничении в приеме пищи - значительное упрощение реальной ситуации. Суть в духовном ограничении, а не в телесном. Не есть людей словами и делами важнее, чем не есть котлету.

ну почему именно "коррекция фигуры" - есть еще и "очищение
организма", и еще какие-то объяснения. Н-да, это новая
православная традиция - ходить по ресторанам в пост. Поди, и
в стрип-барах есть изысканное постное меню. А вообще, мне
нравится мутация религиозных традиций в угоду консумеризму,
- смирение духа больше не нуждается в укрощении плоти. Это
правильный вектор религиозного развития. Так держать!

>
>> И зря вы возмущаетесь на отсутствие религиозных предрассудков как "воинствующее безбожие". Религии - прошлое
>> человечества.
>
> Ваша гипотеза понятна - но она является не единственной общераспространенной. Мое предположение обратно - за весь мир не скажу, но у нас, думаю, роль православия будет постепенно возрастать. Не показного православия, когда бывший агент КГБ со свечкой в церкви перед телекамерами стоит, а реального - вот у нас в общине прогресс виден каждый год, люди приводят знакомых, родственников. Кто-то приходит и уходит, но кто-то и остается - видно, что на Всенощную каждый год все больше народу приходит; в этом году уже и для детей пол-этажа выделили где можно постелить, чтобы поспали.

ну, знамо дело, архаизация полным ходом. Смотрите, не
остановится процесс на однобожии, покатится дальше, в
язычество .

>> генетически__религия_не_передается
>
> Генетически не передается, но воспитанием передается. Ребенок, выросший в верующей семье, впитывает эту атмосферу, и с большей вероятностью передаст веру своим детям, чем сын атеистов. Вряд ли у кого-то есть статистика - но по моим наблюдениям в верующих семьях заметно меньше, чем у атеистов, проблем с алкоголем, курением, абортами, плохими компаниями в целом и т.д. Определенно можно сказать, что у верующих меньше разводов. Ибо есть воздействие среды - так делать не принято, и есть авторитет батюшки, который может сказать, что так делать не стоит. Есть материальная взаимопомощь (в церковь можно отдать детские вещи, или платье для беременных, его может взять кто-то, кому нужно). Все это (вкупе с большей, чем у атеистов, рождаемостью), как мне кажется, дает шанс, что в следующем поколении верующих будет больше. Если только опять не придет партком к власти и не станет притеснять (пока весьма слабые) ростки православия.
Самые осатанелые безбожники - дети выросшие в религиозных
семьях. Никто не мог написать более квалифицированной и
успешной хулы на христианство, чем выходец из поповской
семьи М.Булгаков.

Нынешние жирующие попы, занятые продажей культовых услуг,
угрозы, как я вижу, не представляют. Если только не придут
исламисты. Вот тут мало не покажется никому.
От Баювар
К Красный Перец (14.03.2006 12:40:57)
Дата 14.03.2006 12:49:28

Не могу Вашего оптимизма разделить

>Нынешние жирующие попы, занятые продажей культовых услуг,угрозы, как я вижу, не представляют.

Не могу Вашего оптимизма разделить в полной мере. Окромя денежных кайфов есть такая штука, как Власть. Накушавшись монастырской белорыбицы -- вполне могут возжелать. Уж был прецедент младостарцев, их слава Богу задавили как неформалов. А официальные структуры запросто могут выдавать благословления по аналогии с "рекомендациями" парткомов, требуя соответственного к ним отношения.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Красный Перец
К Баювар (14.03.2006 12:49:28)
Дата 14.03.2006 14:23:35

ну,_с_ними_всегда_можно_договориться_

что называется, "на возмедной основе". ИСламисты куда опасней.
От Баювар
К Красный Перец (14.03.2006 14:23:35)
Дата 14.03.2006 14:31:26

опыт общения с комсомольской сволотой

>ну,_с_ними_всегда_можно_договориться_ что называется, "на возмедной основе". ИСламисты куда опасней.

Насчет исламистов согласен, а эти... туда же, заигрывать. Вместе с Исламом против Запада.

Насчет договориться -- опыт общения с комсомольской сволотой говорит об обратном. Если типус упивается властью -- он неподкупен (в широком смысле).

А откуда у Вас все время подчерки в заголовках?

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Красный Перец
К Баювар (14.03.2006 14:31:26)
Дата 14.03.2006 14:39:24

Re: опыт_общения_с_комсомольской_сволотой

ну, ПМСМ власть им боле нужна для конвертации в материальные
блага, мне почему-то не довелось встречать явных
бессребренников в комсомоле, все как-то больше в коже, да
ондатровых и пыжиковых шапках....

> А откуда у Вас все время подчерки в заголовках?
а это глюк мозилловского NNTP-клиента