От Георгий
К All
Дата 15.06.2001 10:00:41
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

В разговоре с Serge I промелькнула мысль, которую стоит разобрать.

Состоит она по сути дела в том, что то меньшинство, которое непреклонно желает жить "по-западному", "по-либеральному" - это цвет России, ее лучшие умы, пассионарии, самые активные люди, ТРУДОВОЙ НАРОД, без которого оставшаяся "пассивная" Россия погибнет.
Вот почему возвращение России на "традиционный путь", по мнению Serge I (если я ошибаюсь, пусть он поправит меня), подчинение "воле большинства" означает непременную гибель России. По крайней мере смуту и кровопролитие до тех пор, пока новая власть и народ не поймут, что с ЭЛИТОЙ нужно считаться, и очень считаться ради собственного же благополучия.
Прошу мнений.
От Serge1
К Георгий (15.06.2001 10:00:41)
Дата 18.06.2001 06:50:22

Re: В разговоре...

>Вот почему возвращение России на "традиционный путь", по мнению Serge I (если я ошибаюсь, пусть он поправит меня), подчинение "воле большинства" означает непременную гибель России. По крайней мере смуту и кровопролитие до тех пор, пока новая власть и народ не поймут, что с ЭЛИТОЙ нужно считаться, и очень считаться ради собственного же благополучия.

Добрый день!
Для предельного упрощения вопроса. Смуты, кровопролития и гибели России не будет ни при каком условии. Но, материальные блага создаются трудом элиты. Маленький пример, допустим Билл Гейтс (в смысле Силиконовая Долина) не работает в США, а, например, в Европе. Куда в этом случае пойдут финансовые потоки? Полагаю, что тогда и претензии на сверхдержаву будут гораздо меньше. А ведь Силиконовая Долина создана трудом крайне незначительного процента людей. Вот настоящая элита.
Совершенная фантастика. Наш Зеленоград - занял место Силиконовой Долины в смысле производства. Кто в этом случае будет сверхдержавой совершенно ясно.
С уважением
От Алекс
К Serge1 (18.06.2001 06:50:22)
Дата 18.06.2001 12:58:31

Заметки, как всегда, на бегу...

>Для предельного упрощения вопроса. Смуты, кровопролития и гибели России не будет ни при каком условии.

В ближайшие лет 20-30, пожалуй... пока невозобновляемые ресурсы и инфраструктура их добычи и доставки не истощатся в ощутимой степени. Дальше я бы таких уверенных прогнозов не делал бы.

>Но, материальные блага создаются трудом элиты. Маленький пример, допустим Билл Гейтс (в смысле Силиконовая Долина) не работает в США, а, например, в Европе. Куда в этом случае пойдут финансовые потоки? Полагаю, что тогда и претензии на сверхдержаву будут гораздо меньше. А ведь Силиконовая Долина создана трудом крайне незначительного процента людей. Вот настоящая элита.
Совершенная фантастика.
>Наш Зеленоград - занял место Силиконовой Долины в смысле производства.

И кто спорит-то?
Осталось только рассмотреть вопрос не абстрактно, а в рамках конкретных исторических условий.
1. Прикиньте потребную сумму инвестиций;
2. Прикиньте, где их взять и чем их привлечь;
3. Примите во внимание международную конкуренцию за инвестиции;
4. Примите во внимание чьи это будут инвестиции и какова цель инвестирования вообще;
4. Примите во внимание известную поговорку "10 долларов тому, кто придумал, 100 - тому кто сделал, 1000 - тому кто продал".
5. Подумайте, кто произведенную продукцию будет продавать и на каких рынках.

>Кто в этом случае будет сверхдержавой совершенно ясно.

Вот и мне так кажется. Совершенно ясно. :)

Далее, если принять во внимание тенденции развития западной цивилизации, бомбу заложенную в 1971 под мировой финансовый рынок, когда отменили привязку мировой валюты (доллара) к золоту, ну и всякого "по мелочи"... Чей-то захочется поразмышлять над "своим путем развития".
От serge
К Serge1 (18.06.2001 06:50:22)
Дата 18.06.2001 07:26:53

Re: В разговоре...



>>Вот почему возвращение России на "традиционный путь", по мнению Serge I (если я ошибаюсь, пусть он поправит меня), подчинение "воле большинства" означает непременную гибель России. По крайней мере смуту и кровопролитие до тех пор, пока новая власть и народ не поймут, что с ЭЛИТОЙ нужно считаться, и очень считаться ради собственного же благополучия.
>
>Добрый день!
>Для предельного упрощения вопроса. Смуты, кровопролития и гибели России не будет ни при каком условии. Но, материальные блага создаются трудом элиты. Маленький пример, допустим Билл Гейтс (в смысле Силиконовая Долина) не работает в США, а, например, в Европе. Куда в этом случае пойдут финансовые потоки? Полагаю, что тогда и претензии на сверхдержаву будут гораздо меньше. А ведь Силиконовая Долина создана трудом крайне незначительного процента людей. Вот настоящая элита.
>Совершенная фантастика. Наш Зеленоград - занял место Силиконовой Долины в смысле производства. Кто в этом случае будет сверхдержавой совершенно ясно.
>С уважением

Именно фантастика. Путаете причину и следствие. Возьмите Сороса, как крайний случай. Не Венгрия стала супердержавой, а Сорос уехал в Америку. Кто работает в Вашей силиконовой? Да Зеленоград в широком смысле и работает. Не только русский - индийский, китайский. Американцы среди этой элиты больше в Макдональдсах подают. Ну и что?
От Фриц
К Георгий (15.06.2001 10:00:41)
Дата 15.06.2001 12:33:54

Проблемы с самоидентификацией.

Русская интеллигенция, что 100 лет назад, что 10, не может понять, кто мы, русские, не может найти своего места и очень от этого страдает. И всю страну мучит. Сколько западники и славянофилы ни думали, ни спорили - не разобрались в этой проблеме.
В какой степени мы можем перенимать опыт запада?
В каком смысле и в какой степени мы отсталые?
В этих вопросах наблюдаются шараханья из крайности в крайность. Иногда, например, накануне 1917 и 1991 годов, наблюдается одновременно непомерная гордость собой и отчасти Россией и вместе с тем - крайнее недовольство правительством и ...отчасти Россией!
Кара-Мурза о том же пишет, об особой русской цивилизации. Ушаков на "Русском мире" пытается понять, что же это такое, русский мир. Совсем мы на этом вопросе сбрендили.
От abr
К Георгий (15.06.2001 10:00:41)
Дата 15.06.2001 10:22:04

Лично я за то, чтобы выделить весь этот цвет вместе с Москвой и Питером

в отдельные государственные образования и пусть они без денег от российских нефти и газа живут как им вздумается. А я им выгодно продам квартиру и перееду в по настоящему русский город.
От Леонид
К abr (15.06.2001 10:22:04)
Дата 15.06.2001 12:12:08

Надо так

Я без них пропаду? Нет, не пропаду.
И Россия без них не пропадет. И они без России не пропадут. Возможно, так всем станет легче. Надо разделиться - тогда и им и нам будет благо.
Можно выделить им небольшие территории для того, чтобы они жили там по своим понятиям. Но они не должны мешать нам жить по нашим понятиям.
А я бы с удовольствием уехал жить в те теплые края, где конопля растет в каждом огороде.
От Serge1
К Леонид (15.06.2001 12:12:08)
Дата 18.06.2001 06:39:06

Re:Ну так история уже знала такие примеры

Доброе утро!
История знает такие примеры. Гонконг и Китай, Северная и Южная Корея, ГДР и ФРГ. Сейчас на повестке дня - Прибалтика. Если делить по Вашему , то результат будет заранее известен. Правда, никто не пропадет.
Правда, для чистоты эксперимента лучше делить, например, Краснодарский край/Ростовская область.
С уважением
От Леонид
К Serge1 (18.06.2001 06:39:06)
Дата 18.06.2001 11:45:12

Re: Re:Ну так...

Так это самое главное и есть - никто не пропадет. И все будут счастливы по своему. Разве плохо?
От abr
К Serge1 (18.06.2001 06:39:06)
Дата 18.06.2001 10:24:23

Тут еще вопрос в том, что Москва высасывает все соки из провинции.

Через надоги на функционирование гос. аппарата, через коррупцию, за функции торгового посрединика. Если все это прикрыть, за счет чего будет существовать Москва. Шахер-махер быстро закончится, придется начать работать по-настоящему. А это что, плохо?
От Serge1
К abr (18.06.2001 10:24:23)
Дата 18.06.2001 22:52:24

Re: Столица всегда...

Добрый вечер!
Столица всегда высасывает соки из провинции. Закон жизни такой. Исключения подтверждают правило. А у нас в забюрократизированной (или загосударственной) стране и того подавно.
С уважением