От Наталия
К All
Дата 14.06.2001 10:23:56
Рубрики Культура;

Вот на это лучше посмотрите...

На прошлой неделе стало известно о выдающемся событии. Прославленный наш скульптор Эрнст
Неизвестный согласился сделать памятник водке

и даже присмотрел для него в Угличе подходящее место. Это - замечательно. Вокруг водки с
незапамятных времен и вплоть до наших дней

происходит очень много омерзительного: вспомните хоть бандитские "крыши" над львиной долей ее
производства и обращения; хоть нынешний

тупоумный бардак с акцизами и акцизными марками; да ведь и сама-то водка, что ни говори, - яд.
Тем прекраснее, что в самом центре России

будет стоять памятник водке, в сени которого можно будет отринуть мысли о дурных ее качествах и
благодарно припомнить о неразрывно

связанной с нею части русской истории и культуры. Части (при всем уважении к обществам
трезвости!) отнюдь не худшей - и при том, бесспорно,

равновеликой целому.
----------------------------

Вместо того, чтобы упражняться тут в красноречии, остановите этот издевательский проект, если сможете.
От Александр Снегов
К Наталия (14.06.2001 10:23:56)
Дата 23.06.2001 05:49:37

Мало ли в России каких памятников

Вон Михаил Шемякин по просьбе вдовы обещался построить надгробный памятник Собчаку. Представляю себе этот памятник. Гы-ыы!
От Михаил Шотин
К Наталия (14.06.2001 10:23:56)
Дата 22.06.2001 18:48:21

Re: Вот на

Добрый день!
К слову сказать в Угличе уже имеется музей водки (единственный в стране). Был я там, один небольшой зальчик в бывшем ДК. Так что размещение памятника именно в Угличе - вполне логично 8)
И я несколько не понимаю в чем собственно проблема установки памятника водке. Народный напиток, "только водка из России - настоящая водка" и т.п. Есть же памятник чижику-пыжику, народу нравится. Да и Эрнст Неизвестный всеж поталантливей будет чем, скажем, Церетели.
С уважением, Михаил Шотин
От Александр
К Наталия (14.06.2001 10:23:56)
Дата 14.06.2001 20:25:25

Как говаривал старина Лайнебаджер...

"Коммунистическая пропаганда обречена на поражение потому что коммунисты неспособны снабжать прессу новостями. Например "Человек покусал собаку" - никогда не станет новостью в коммунистической печати".

Извините, Наталья, но нас не очень интересует весь этот "новостной" шум. Пусть благотворительная организация рассылает просьбы пожертвовать деньги на больницу, выграверованные на черепах младенчиков, а либерасты сооружают памятник водке. Мы в эти игры не играем.
От Наталия
К Александр (14.06.2001 20:25:25)
Дата 14.06.2001 20:35:22

Re: Ну, естессснно...

Вы не опускаетесь до таких мелочей с мыслительного, как вам кажется, Олимпа.

На самом деле ваш Олимп картонный, потому что пока вы тут занимаетесь демагогией, идут организованные процессы с далеко идущими последствиями. Отмахиваться от них можно только в силу ограниченного ума или в силу безграничной подлости натуры.
От Леонид
К Наталия (14.06.2001 20:35:22)
Дата 15.06.2001 11:52:44

Re: Ну, естессснно...

Какие бы процессы не шли, законопослушным гражданином прозападного общества, ниже почтенным отцом семейства, нижесмиренным христианином все равно не буду.
При любых процессах не буду я по западному жить. Потому как западло мне это.
От Фриц
К Леонид (15.06.2001 11:52:44)
Дата 15.06.2001 14:09:05

А что, Леонид - знаете Вы хоть один памятник этого Эрнста в Москве или области?

Это же в нашем стиле - написать протест прямо на памятнике. Только вот беда - не разбираюсь я в искусстве - как понять, который памятник его?
От abr
К Фриц (15.06.2001 14:09:05)
Дата 15.06.2001 14:36:57

Памятник на могиле Никиты Хрущева (-)
От Фриц
К abr (15.06.2001 14:36:57)
Дата 15.06.2001 16:49:53

Кладбище осквернять - это не для меня.

Нет ли какого-нибудь памятника на площади, или просто в городе?
От Александр
К Наталия (14.06.2001 20:35:22)
Дата 14.06.2001 22:16:56

Re: Ну, естессснно...

>Вы не опускаетесь до таких мелочей с мыслительного, как вам кажется, Олимпа.

"Кажется" не только нам. Гролиер энциклопедия тоже признает что соцреализм "uplifting and educating", в отличие от оболванивающей манипуляции запада. Вы не волнуйтесь так, делать "publicity" мы тоже умеем. Просто на этом форуме мы заняты другими вещами - разбираемся для себя.

>На самом деле ваш Олимп картонный, потому что пока вы тут занимаетесь демагогией, идут организованные процессы с далеко идущими последствиями. Отмахиваться от них можно только в силу ограниченного ума или в силу безграничной подлости натуры.

Тобишь если я не покупаю видеокассеты с детской порнухой и не забиваю форум их обсуждением то это от "подлости натуры"? Побойтесь Бога, Наталья!
От Георгий
К Наталия (14.06.2001 20:35:22)
Дата 14.06.2001 20:44:56

А у Вас - "которое из двух"? %-))) (-)
От BLS
К Георгий (14.06.2001 20:44:56)
Дата 14.06.2001 21:21:26

Re: Ясное дело, что первое...

Ибо ум у всех людей таки ограничен :))
От Фриц
К Наталия (14.06.2001 10:23:56)
Дата 14.06.2001 19:20:28

Как остановить?

Предложите, что предпринять. Я бы, пожалуй, нашёл силы оторвать задницу от кресла. Но ничего в голову не приходит. Может, написать петицию губернатору?
От abr
К Фриц (14.06.2001 19:20:28)
Дата 15.06.2001 09:49:02

Разнести ко всем чертям все скульптыры Неизвестного, начиная с Хруща кукурузного (-)
От Наталия
К Фриц (14.06.2001 19:20:28)
Дата 14.06.2001 20:16:00

Re: Как это делают ОНИ

Виктор, я понимаю, что очень многое из этого в России может вызвать смех. Но здесь это происходило бы так:

1.Кто-то, несколько человек, или даже один пишет не петицию, а требование-протест во ВСЕ возможные инстанции. Это очень важно - ВО ВСЕ.

2. Одновременно с тем он "выходит к народу". В самом прямом смысле этого слова: распространяет листовки-файлы с изложением проблемы " В нашем городе хотят поставить памятник водке. Мы, инициативная группа, считаем, что это ... Потому призываем всех... Приходите и выразите свой протест...." Эти листовки распространяются в возможно больших количествах и возможно более широко. Одновременно с тем помещается материал в газету, инициаторы выступают по местному каналу ТВ. В указанное время в указанном месте выражается протест всеми доступными средствами: плакаты, речи, лозунги, массовые скандирования - при этом ни в коем случае нельзя щадить городские власти. Дальше все зависит от настойчивости инициаторов - повторять все эти действия активно: посылать протесты во все инстанции, собираться в знак протеста, поднимать и расширять кампанию до тех пор, пока власть не вступит в диалог и не согласится принять требования. В США в большинстве случаев это работает. Для РОссии как непосредственный образец может и не подойдет, но надо ИСКАТЬ подходящие формы. ДОПУСТИТЬ этот памятник нельзя. Это полная и окончательная гибель: сначала нравственная, а потом и физическая. "Нам не дано предугадать, как слово (дело!) наше отзовется." Это ДЕЛО отзовется сразу. Потом уже ничем и никак нельзя будет остановить алкоголизацию молодежи.
От serge
К Наталия (14.06.2001 20:16:00)
Дата 15.06.2001 05:00:28

Re: Как это...

>Это ДЕЛО отзовется сразу. Потом уже ничем и никак нельзя будет остановить алкоголизацию молодежи.

Вам самой не смешно? Оказывается не отсутствие работы и жизненых перспектив при изобилии дешевой самопальной водки, а идиотский памятник этой последней (один на всю страну!) является (будет являться) единственной и неустранимой причиной алкоголизации молодежи. Вот против этого надо бороться. а против режима, который эту самую молодежь спаивает и медленно убивает бороться не надо. Даже думать об этом, как мы тут пытаемся - пустая трата времени. Так?
От Наталия
К serge (15.06.2001 05:00:28)
Дата 15.06.2001 05:37:45

Re: Как это...

Нет, не так. Если против этого режима есть смысл бороться, нужно бороться. Думать тоже никогда не повредит. И вот если подумать, то нетрудно представить себе, что нынешнее положение, может быть, и не навсегда. Может быть, и появятся перспективы и работа, и самопальной водки, может быть, будет меньше, а если ПАМЯТНИК этой самой водке поставить, пусть и один на всю страну, но дать знать молодежи, что они родились и живут в стране, где водке ПАМЯТНИК стоит, который возводит ее в ранг общепризнанных национальных и государственных ДОБЛЕСТЕЙ и ЦЕННОСТЕЙ, то уж ТОЧНО, эти поколения ни на что больше способны не будут. Вы недооцениваете значение символики особенно в молодом возрасте, когда люди ищут себя и в любое время ищут ИДЕАЛЫ, которым следовать. Без идеалов юности не бывает. Вот это и предлагается в качестве идеала идиотом Неизвестным, которого можно уважать за личную доблесть и мужество, но который вместе с инициаторами этого перформанса по неизвестным причинам не понимает, к чему приведут в конечном итоге такие постмодернистские игры. А если понимает, то тогда он уже не идиот, а похлеще.
От А.Б.
К Наталия (15.06.2001 05:37:45)
Дата 15.06.2001 14:12:58

Re: Бороться "против", конечно можно...

Только если это не предваряется пониманием "борьбы за" - все выльется в напрасную трату сил, ненужную смуту.
Так ЗА что бороться предложите? :)
От AlexK
К Наталия (14.06.2001 10:23:56)
Дата 14.06.2001 12:16:04

Всё хорошо в меру

и водка хороша в меру. К примеру, после стужи надо быстро согреться в тёплом помещении... А на морозе - ни-ни, если в здравом уме. Или жирный бараний бок с гречневой кашей... А натощак, или там с огурцом пьют только неторопливые самоубийцы. Опять же, не более 50 гр в сутки.
О происхождении и свойствах смотрите у Похлёбкина. Полезное чтение.
А бескультурно можно что угодно потреблять. К примеру, прислали знакомые русские фото из НЙ, штат НЙ. Спрашиваю, чтой-то вы так разъелись, отвечают, да ты на американцев посмотри. Переедание тоже убивает. Назовём котлеты ядом...
От Наталия
К AlexK (14.06.2001 12:16:04)
Дата 14.06.2001 18:35:21

Re: Всё хорошо...

Дело не в водке, а в ПАМЯТНИКЕ. Поставить ПАМЯТНИК водке, значит утвердить ее приоритет в народной жизни, официально признать ее неотъемлемые права на общественное уважение. Что тогда ждать от населения, прежде всего от молодежи?
От AlexK
К Наталия (14.06.2001 18:35:21)
Дата 15.06.2001 09:29:45

По-моему, и не в памятнике дело

>Дело не в водке, а в ПАМЯТНИКЕ. Поставить ПАМЯТНИК водке, значит утвердить ее приоритет в народной жизни, официально признать ее неотъемлемые права на общественное уважение. Что тогда ждать от населения, прежде всего от молодежи?

Сколько стояло памятников Сталину да Ленину? И чего мы дождались от населения и молодёжи?
Алкоголизация населения, кстати, начинается с распространения слабоалкогольных напитков. Нельзя пройти по улице, чтоб не встретить человека с початой бутылкой пива. А посмотрели бы вы на пивной фестиваль в СПб. Пьяные ходили именно молодые, подростки. Пиво - гораздо более коварный напиток. Вроде можно выпить стакан без особых последствий. И еще и ещё...
От serge
К Наталия (14.06.2001 18:35:21)
Дата 15.06.2001 05:05:32

Re: Всё хорошо...

>Дело не в водке, а в ПАМЯТНИКЕ. Поставить ПАМЯТНИК водке, значит утвердить ее приоритет в народной жизни, официально признать ее неотъемлемые права на общественное уважение. Что тогда ждать от населения, прежде всего от молодежи?

В США есть памятник свинье (кому только нет, муравью, унитазу и т.д.).
Значит утвержден ее приоритет в народной жизни, официально признаны ее неотъемлемые права на общественное уважение. Что тогда ждать от населения, прежде всего от молодежи?
От Наталия
К serge (15.06.2001 05:05:32)
Дата 15.06.2001 05:47:00

Re: Всё хорошо...

В США могут стоять какие угодно памятники. Уверяю вас, прежде, чем поставить какой-нибудь из них десятки комиссий проверят, что это за памятник, кому, зачем и не нанесет ли он урон общественному сознанию. Свинья не нанесет. Почему она может нанести? А вот памятник шприцу для наркотиков или водке, или сигаретам каким-нибудь не поставят никогда. А памятник водке - это глумление над народом и больше ничего. В народе есть такие слои, к сожалению, где выпивка считается делом доблести и чести, но нигде и никто на официальном уровне не провозглашал это элементом, да еще и немаловажным, русской культуры, нигде и никто на официальном уровне не поощрял питие. Нация вымирает еще и по причине алкоголизма не в последнюю очередь. А теперь надо памятник поставить, чтобы закрепить его на веки вечные. Это гнусно. Это далеко не шутка. Это насилие над сознанием людей, их нравственным и эстетическим чувством, глумление над ним.
От AlexK
К Наталия (15.06.2001 05:47:00)
Дата 15.06.2001 10:00:02

Свинья - полезное животное

Свинья - не только мясо, сало и шкура, но, например, инсулин.

>В США могут стоять какие угодно памятники.

В СПб есть памятники чижику-пыжику и носу майора Ковалёва.
Кстати, создатели памятника чижику-пыжику, похоже не знали истории возникновения песенки. "Чижик-пыжик" не птичка.

> Уверяю вас, прежде, чем поставить какой-нибудь из них десятки комиссий проверят, что это за памятник, кому, зачем

Когда главному архитектору предложили установит памятник чижику рядом с Инженерным замком, он был в шоке. Успокоился только когда объясили, что памятник будет в натуральную величину...

>и не нанесет ли он урон общественному сознанию.

Это настолько расплывчато. Например, кое-кто считает, что мавзолей на Красной площади наносит значительный урон общественному сознанию, а кто-то - совсем наоборот.


> Свинья не нанесет. Почему она может нанести?

А пройдёт мимо мусульманин?

> А вот памятник шприцу для наркотиков или водке, или сигаретам каким-нибудь не поставят никогда.

Шприц - очень нужный инструмент. Сколько жизней спас, подумайте? А, если им наркотики кто-то вводит, шприц не виноват.
На территории Института экспериментальной медицины стоит памятник собаке, Павлов поставил. А, скажем, ни одному, побывавшему в концлагере, всё равно, немецком или советском, не придёт в голову ставить памятник собаке.

> А памятник водке - это глумление над народом и больше ничего. В народе есть такие слои, к сожалению, где выпивка считается делом доблести и чести,

Представьте, я работаю среди таких людей, причём, водку не пью, пиво - уже перестал, скоро и вино пить не буду.
Время от времени у коллег просыпается желание напоить меня водкой, но, несмотря на тяжёлую артиллерию в виде шефа со стопкой, я не сдаюсь.

> но нигде и никто на официальном уровне не провозглашал это элементом, да еще и немаловажным, русской культуры, нигде и никто на официальном уровне не поощрял питие.

Посмотрели бы вы государственные телеканалы (что-то близкое к официальному уровню), пьют на передаче очень часто. А чего стоит пьяный на каждом государственном празднике Ельцин крупным планом?

> Нация вымирает еще и по причине алкоголизма не в последнюю очередь. А теперь надо памятник поставить, чтобы закрепить его на веки вечные. Это гнусно. Это далеко не шутка. Это насилие над сознанием людей, их нравственным и эстетическим чувством, глумление над ним.

Памятники надо ставить не только достижениям, но и ошибкам. В берлинском рейхстаге сохранили часть стены с надписями наших солдат. И это правильно.
От Наталия
К AlexK (15.06.2001 10:00:02)
Дата 15.06.2001 10:26:05

Re: Свинья, свиньи, свинье...





>Кстати, создатели памятника чижику-пыжику, похоже не знали истории возникновения песенки. "Чижик-пыжик" не птичка.

Да, я слышала от Битова про этот памятник. Гиляровского они забыли перечитать.

>> Уверяю вас, прежде, чем поставить какой-нибудь из них десятки комиссий проверят, что это за памятник, кому, зачем

>>и не нанесет ли он урон общественному сознанию.
>
>Это настолько расплывчато. Например, кое-кто считает, что мавзолей на Красной площади наносит значительный урон общественному сознанию, а кто-то - совсем наоборот.

Речь идет об установке новых. Вот недавно в Вашингтоне открыли памятник Пушкину. Около ООН стоит Георгий-победоносец, пронзающий копьем "Першинг" - дар СССР, наверное.

И памятник Ленину даже есть. Стоит на крыше одного из домов, который называется "Красная площадь".


>> Свинья не нанесет. Почему она может нанести?
>
>А пройдёт мимо мусульманин?

Ну и что? И пройдет.

>> А вот памятник шприцу для наркотиков или водке, или сигаретам каким-нибудь не поставят никогда.
>
>Шприц - очень нужный инструмент. Сколько жизней спас, подумайте? А, если им наркотики кто-то вводит, шприц не виноват.
>На территории Института экспериментальной медицины стоит памятник собаке, Павлов поставил. А, скажем, ни одному, побывавшему в концлагере, всё равно, немецком или советском, не придёт в голову ставить памятник собаке.

>> А памятник водке - это глумление над народом и больше ничего. В народе есть такие слои, к сожалению, где выпивка считается делом доблести и чести,
>
>Представьте, я работаю среди таких людей, причём, водку не пью, пиво - уже перестал, скоро и вино пить не буду.
>Время от времени у коллег просыпается желание напоить меня водкой, но, несмотря на тяжёлую артиллерию в виде шефа со стопкой, я не сдаюсь.

Ну так вам, наверное, уже не 13 лет.

>> но нигде и никто на официальном уровне не провозглашал это элементом, да еще и немаловажным, русской культуры, нигде и никто на официальном уровне не поощрял питие.
>
>Посмотрели бы вы государственные телеканалы (что-то близкое к официальному уровню), пьют на передаче очень часто. А чего стоит пьяный на каждом государственном празднике Ельцин крупным планом?

Да, это национальная трагедия.

>> Нация вымирает еще и по причине алкоголизма не в последнюю очередь. А теперь надо памятник поставить, чтобы закрепить его на веки вечные. Это гнусно. Это далеко не шутка. Это насилие над сознанием людей, их нравственным и эстетическим чувством, глумление над ним.
>
>Памятники надо ставить не только достижениям, но и ошибкам. В берлинском рейхстаге сохранили часть стены с надписями наших солдат. И это правильно.

Нет, ошибкам памятники ставить не надо. Сохраненный фрагмент стены - это просто историческая реликвия, а не памятник. У памятника другая функция.

Очень странно однако, так много говорится тут о всевозможных манипуляциях сознанием и так мало значения придается воздействию на сознание символов, которые без всякой манипуляции для того и существуют, чтобы на сознание влиять. И не хотите даже вдумываться в механизм этого воздействия и его последствия. При таком легкомыслии никаких манипуляций не требуется - незачем тратить энергию.
От Георгий
К Наталия (15.06.2001 05:47:00)
Дата 15.06.2001 09:54:08

Гнусностей сейчас и так порядочно.

Вон в Петропавловке стоит омерзительный памятник Петру Первому. Работы уже не Неизвестного, а Шемякина.
Боюсь, Серж и др. правы - Россия не будет БОЛЬШЕ спиваться из-за того, что где-то в Угличе (так, кажется) будет стоять какой-то памятник. (Так же как бесчисленные памятники Ленину и Сталину не помогли обратить всех в "коммунистическую веру").
Тем более, что, в отличие от наркотиков, потреблять водку в России ВСЕ ЖЕ легально совершенно разрешено (традиции и пр.), и в этом будет кое-какое лицемерие. Тут можно докатиться и до устранения стихов, повестей, посвященных застолью и пр.

А как придем к власти, так и снесем этот памятник. И в Петропавловке тоже. Не беспокойтесь.
От AlexK
К Георгий (15.06.2001 09:54:08)
Дата 15.06.2001 10:11:53

"Георгий, ты не прав" (почти (с))

>Вон в Петропавловке стоит омерзительный памятник Петру Первому. Работы уже не Неизвестного, а Шемякина.

Сколько народа сфотографировались у него на коленях. Масса рассказок. (Гуляли ночью, девушка присела к нему сфотографироваться, ей говорят, мол, осторожнее, сведёт он руки, так и обнимет, живо соскочила) Этот памятник вошёл в городскую среду, в отличие от действительно омерзительной статуи Гоголя на Малой Конюшенной. Вошёл, например, памятник городовому на той же Малой Конюшенной. Я это признаю, хотя знаю, как народ относился к городовым и что с ними делал в 1917-м.
Жалко, сейчас не попасть в Петропавловку ночью. Знали бы вы какое фантастическое зрелище представляет сидящий истукан в пустой крепости в сумерках...
Кстати, тоталитаризм, несвобода и демократия. При Советской власти гуляли ночью по крепости, а сейчас - ни-ни.

>Боюсь, Серж и др. правы - Россия не будет БОЛЬШЕ спиваться из-за того, что где-то в Угличе (так, кажется) будет стоять какой-то памятник. (Так же как бесчисленные памятники Ленину и Сталину не помогли обратить всех в "коммунистическую веру").
>Тем более, что, в отличие от наркотиков, потреблять водку в России ВСЕ ЖЕ легально совершенно разрешено (традиции и пр.), и в этом будет кое-какое лицемерие. Тут можно докатиться и до устранения стихов, повестей, посвященных застолью и пр.

Некоторое ограничение нужно.

>А как придем к власти, так и снесем этот памятник. И в Петропавловке тоже. Не беспокойтесь.

И сделаете глупо
От Наталия
К AlexK (15.06.2001 10:11:53)
Дата 15.06.2001 10:43:15

Re: "Георгий, ты...



> Этот памятник вошёл в городскую среду, в отличие от действительно омерзительной статуи Гоголя на Малой Конюшенной. Вошёл, например, памятник городовому на той же Малой Конюшенной. Я это признаю, хотя знаю, как народ относился к городовым и что с ними делал в 1917-м.

В принципе работы Шемякина не памятники, а скульптуры. Разница функциональная: скульптура - это произведение искусства прежде всего, а памятник - монументальная пропаганда. Как скульптура, Петр хорош, как памятник - нет. Памятники известным людям обычно не делают в излишне художественной манере, они более традиционны, классичны, даже классицистичны всюду. А скульптура - это другое дело - там художник может заниматься самовыражением.



>>Боюсь, Серж и др. правы - Россия не будет БОЛЬШЕ спиваться из-за того, что где-то в Угличе (так, кажется) будет стоять какой-то памятник. (Так же как бесчисленные памятники Ленину и Сталину не помогли обратить всех в "коммунистическую веру").

Демонстрация абсолютного непонимания вопроса.

>>Тем более, что, в отличие от наркотиков, потреблять водку в России ВСЕ ЖЕ легально совершенно разрешено (традиции и пр.), и в этом будет кое-какое лицемерие. Тут можно докатиться и до устранения стихов, повестей, посвященных застолью и пр.

Еще раз подчеркиваю: ПАМЯТНИК - это ПРОПАГАНДА. Вы не находите ничего опасного в том, чтобы ПРОПАГАНДИРОВАТЬ водку?
>
>Некоторое ограничение нужно.

>>А как придем к власти, так и снесем этот памятник. И в Петропавловке тоже. Не беспокойтесь.

К власти вы с таким отношением к делу не придете никогда. И слава Богу.
>
>И сделаете глупо

Памятники сносить не нужно. Но противостоять установкам некоторых необходимо.