От Александр
К Владимир К.
Дата 07.02.2006 20:32:08
Рубрики Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Лучше просто не обижать и не озлоблять группы.

>> Суть проблемы не в этом. Нужна более детальная модель, в которой есть
>статусные, необходимые и обычные товары. Можно договориться, например, о
>том, что на первую будут нерыночные, на вторую - "дефицитные", а на третью -
>рыночные механизмы распределения.

"Дефицитные" - это что карикатура такая? Тепло в батарее или хлеб распределялись через "дефицитные механизмы"?

>Я не шучу. Это важно. Контроль - через меру доступности.
>Пример: если некая субкультурная группа распространила сверх меры в обществе
>собственные представления о маркерах статуса и это становится опасным для
>общества с какой-то стороны - товар, являющийся маркером, должен стать либо
>общедоступным - либо наоборот, целиком выведен из свободного распределения
>(распределён иным группам, с "положительной статусностью", типа "всю чёрную
>икру - ветеранам"), чтобы он потерял свою функцию маркера статуса в глазах
>большинства.

По-моему лучше просто не обижать и не озлоблять группы. В СССР официальная идеология фактически измывалась над интеллигенцией. "Гегемон" у нас пролетарий, а сильнее всего этот марксистский идиотизм вдалбливали интеллигенции. Ее одновременно представляли униженной, и подстрекали к классовой борьбе, которая "двигатель истории". К борьбе фактически против мирного населения, потому что "гегемон" классовой борьбы к огорчению марксистов не вел, не понимал и не хотел. Группа одновременно ставилась перед острой необходимостью изобретать статусные вещи чтобы скомпенсировать свое положение "прослойки" "под пятой" "господствующего класса", и ограничивалась в средствах их приобретения через чуть не вдвое меньшие чем у пролетария зарплаты, лимиты на подписку и т.п. Даже если считаешь интеллигенцию классовым врагом - зачем ее сплачивать и озлоблять, все время тыкая ее носом в эту свою подлую идеологию?

>Иначе субкультурная группа исподволь становится гегемоном и ведёт всех туда,
>где хорошо именно ей, в ущерб целому.

Это не "иначе", а если данную группу со школьной скамьи учить "классовой борьбе", натравливая на ничего не подозревающее общество. Этого особенно не стоит делать с группой которая по самой своей роли в разделении труда занята созданием символов.

>Эта служба - одно из подразделений ККБ (Комитета культурной безопасности)
>:-)

Одно из подразделений ККБ должно специализироваться на отлове и изоляции пропагандистов классовой борьбы. Потому что это неотъемлимая часть холодной войны против России:

"Г.Лассуэлл в «Энциклопедии социальных наук» (1934) отметил важную черту психологической войны - она «действует в направлении разрыва уз традиционного социального порядка». То есть, как вид воздействия на сознание психологическая война направлена прежде всего на разрушение тех связей, которые соединяют людей в данное общество как сложную иерархически построенную систему. Атомизация людей - вот предельная цель психологической войны. Если мы представляли, например, советское общество в виде системы с разными типами связей между людьми, группами, общественными институтами, то в каждой передаче «Голоса Америки» было бы легко видеть, какой тип связей является ее мишенью. В другом руководстве (1964) говорится, что цель такой войны - «подрыв политической и социальной структуры страны-объекта до такой степени деградации национального сознания, что государство становится не способным к сопротивлению». Именно это и произошло с СССР - и каждый про себя может вспомнить, в какую сторону он стрелял в той войне." (Манипуляция сознанием) http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul48.htm#par1138
От Владимир К.
К Александр (07.02.2006 20:32:08)
Дата 08.02.2006 01:26:06

"Идею никто не понял, но все одобрили" :-)

Я не об этом случае.

Вот здесь, в ответе Баювару, пример:
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/172277.htm

Думаю, после этого станет понятнее, какой класс проблем пытаюсь решить,
каково назначение, механизм работы и границы применимости метода.


От Alexandre Putt
К Александр (07.02.2006 20:32:08)
Дата 07.02.2006 20:37:59

Конечно, "дефицитные". Потому что цены на них неравновесные (-)
От Miguel
К Alexandre Putt (07.02.2006 20:37:59)
Дата 08.02.2006 00:30:32

Неправда, равновесные. Потому что спрос полностью удовлетворялся. (-)
От Alexandre Putt
К Miguel (08.02.2006 00:30:32)
Дата 08.02.2006 00:41:20

Неравновесные. Потому что дотировались (-)
От Miguel
К Alexandre Putt (08.02.2006 00:41:20)
Дата 08.02.2006 01:01:32

Равновесные. Потому что без дефицита

Вы никогда не сосчитаете, сколько и как дотируют каких производителей государство прямым и косвенными методами. Например, равновесная ли цена на чёрный металл в России? Ведь она дотируется государством через заниженные цены на газ. Из-за чего чёрная металлургия сверхприбыльна, а при переходе на мировые цены станет с едва видной положительной (в лучшем случае, а самые энергозатратные предприятия могут и в минус уйти). Поэтому возможность дотирования отдельных отраслей само собой подразумевается "стороной А" как часть перераспределительной политики государства, без которой вообще ничего не будет. Категорически отвергается дотирование бассейна для халявщика Игоря, пока работяга лишён этого бассейна из-за очереди, а в провинции, дажу в стотысячных городах, о бассейне и не слыхали.
От Alexandre Putt
К Miguel (08.02.2006 01:01:32)
Дата 08.02.2006 01:05:36

Mu, как говорят китайцы. Нерыночные, потому что отношения "даров" (reciprocal)

>Вы никогда не сосчитаете, сколько и как дотируют каких производителей государство прямым и косвенными методами. Например, равновесная ли цена на чёрный металл в России? Ведь она дотируется государством через заниженные цены на газ.

Так работает мировая экономика. Сколько дотирует правительство США местных фермеров? Думаете, так хоть кто-то посмеет отменить дотации?

> Категорически отвергается дотирование бассейна для халявщика Игоря, пока работяга лишён этого бассейна из-за очереди, а в провинции, дажу в стотысячных городах, о бассейне и не слыхали.

Там есть заменитель - речка. А вот в крупном городе так уже не искупаешься.
От Alexandre Putt
К Alexandre Putt (08.02.2006 01:05:36)
Дата 08.02.2006 01:06:51

... поэтому и неравновесные - это понятие здесь бессмысленно (-)
От Alexandre Putt
К Alexandre Putt (08.02.2006 00:41:20)
Дата 08.02.2006 00:59:05

Гм. Сказал глупость. Впрочем, всё равно нерыночными методами определялась (-)
От Miguel
К Alexandre Putt (08.02.2006 00:59:05)
Дата 08.02.2006 01:11:42

Я никогда не возражал против дотаций и субсидий и бесплатного образования

А против назначения неравновесных цен на микрорынках, установленных официальными ограничениями - категорически возражал. Под дефицитом понимаю не бесплатное образование для всех, а икру и бассейн для халявщика Игоря, которому нечего делать и есть возможность с утречка очередь занять (остальные вынуждены тяжело работать, а не стоять в очереди, и остаются и без икры, и без бассейна).