От self
К All
Дата 12.06.2001 17:49:38
Рубрики Манипуляция; Практикум;

вопрос С.Г.Кара-Мурзе

в "Журнал теории и практики Евразийства №8" была ваша статья "Велик pусский язык, а отступать некуда"

вот выдержка из неё
====
По своему отношению к слову сравнение России и Запада дает прекрасный пример двух типов общества. Вот Гоголь: "Обращаться с словом нужно честно. Оно есть высший подарок Бога человеку... Опасно шутить писателю со словом. Слов гнило да не исходит из уста ваших!"[1]. Какая же здесь свобода слова! Здесь упор на ответственность.
Что же мы видим в обществе современном, гражданском? Вот формула, которую дал Андре Жид (вслед за Эрнестом Ренаном): "Чтобы иметь возможность свободно мыслить, надо иметь гарантию, что написанное не будет иметь последствий". Таким образом, вслед за знанием слово становится абсолютно автономным по отношению к морали[2]. На деле свобода слова означает полную безответственность. Это - очень специфическая вещь, не имеющая ничего общего с понятием свободы ответственной личности.
====

я не понял, как из фразы Жида, последовал вывод - "вслед за знанием слово становится абсолютно автономным по отношению к морали". Можно предположить, что мыслить свободно нельзя (или не существует возможности для свободомыслия), т.к. последствия всегда имеют место (если, конечно, не сжигать тут же рукописей). Но причём тут знание (откуда оно взялось?) и в следствии чего вдруг слово стало автономным по отношению к морали? Я не вижу достаточных оснований для таких выводов. Может имелось ещё что-то (настолько очевидное, что о нём не упоминается) в виду (надо больше читать?).
Этот абзац я привел в качестве одного из исходных постулатов для проведения корректных прений, но до конца его так и не понял.
Не могли бы Вы дать пояснение "незадачливому студенту"?
От C.КАРА-МУРЗА
К self (12.06.2001 17:49:38)
Дата 13.06.2001 11:27:13

Знание и мораль

Современный Запад (Новое время) возник в результате ряда революций, в том числе Научной. Впервые возникло познание, свободное от морали, то есть автономное по отношению к ценностям, к проблеме добра и зла ("объективное" знание). Только после этого и слово, то есть сообщение знания, смогло стать автономным по отношению к морали.
От Товарищ Рю
К C.КАРА-МУРЗА (13.06.2001 11:27:13)
Дата 13.06.2001 13:52:41

Корни

>Современный Запад (Новое время) возник в результате ряда революций, в том числе Научной. Впервые возникло познание, свободное от морали, то есть автономное по отношению к ценностям, к проблеме добра и зла ("объективное" знание).

То есть, существует познание, "объективно злое", как и "объективно доброе"?

Остается еще определиться по вопросу соотношения "добро - зло": есть ли это противоположные величины ("зло" - отрицацие "добра") или обратные ("зло" - отсутствие "добра" или малость его, так сказать, недостаток, дефицит). Конкретно: верите ли вы в персонифицированное "зло" (грубо говоря, дьявола)? То есть, вы манихеец? Я - нет, поскольку дьявола не персонифицирую (впрочем, как и бога).

С уважением
От Георгий
К self (12.06.2001 17:49:38)
Дата 12.06.2001 19:41:00

Имелось в виду, что в Новое время...

... ученый начинает исследовать природу, не задаваясь вопросом: "а хорошо ли это?" Вспомните современные дебаты по поводу опытов по клонированию, по чему-то еще в этом роде (а ранее - опыты на трупах, над животными и т. п.) - "не выйдет ли из этого что-нибудь не то?" В ответ на это раздается - "ход науки остановить нельзя!!!!" Именно в Новое время рождается наука в современном ВНЕМОРАЛЬНОМ понимании. Не раньше!
То же самое касается и литературы (беллетристики). Она рассчитана на людей, которые не будут делать обобщающих выводов из прочитанного. Она требует особенного, подготовленного читателя, причем подготовленного в массовом масштабе - человека другого общества.
Когда то же самое попытались применять в обществах, не прошедших атомизацию (Россия), это приводило к катастрофе.
От self
К self (12.06.2001 17:49:38)
Дата 12.06.2001 17:54:56

Re: вопрос С.Г.Кара-Мурзе

и ещё:
не смог найти работы, где описывается работа военнопленных немцев на вокзале.
там девушка отдала свои теплые рукавицы замёршему немцу.

и где у Кара-Мурзы было описание, как наши женщины перебрасывали через колючку немцам картошку

Может кто поможет? Заранее спасибо.
От Георгий
К self (12.06.2001 17:54:56)
Дата 12.06.2001 19:35:01

Это было на Форуме. А рядом - постинг Поута. Про военнопленных. (-)
От Pout
К Георгий (12.06.2001 19:35:01)
Дата 12.06.2001 19:42:09

может источник этот(*)

http://militera.lib.ru/
Там на сайте есть эксклюзивный перевод воспоминаний немецких солдат