От Iva
К Георгий
Дата 02.02.2006 12:49:56
Рубрики Крах СССР; Образы будущего; Либерализм;

Re: По поводу...

Привет

>Хотел бы обратить внимание вот на что.

Снова приходим к согласию с Георгием. Кто-бы мог подумать :-)

>Когда людей спрашивают об отношении их к реформам, к возврату СССР, то нужно учитывать, что то, что есть, оно УЖЕ ЕСТЬ. А вот советское жизнеустройство - потеряно.

Да.

>Никто из сторонников советского строя определенно не сформулировал, КАК ИМЕННО он собирается из сегодняшнего бардака делать СССР-2. Но очень многим ясно, что СРАЗУ это отнюдь не получится, а к желаемой цели придется добираться очень долго, через жертвы и лишения.

Да.

>Более того, люди в нестабильной ситуации вообще, как правило, склонны предпочитать известное статус-кво неизвестности. В результате те, кто ничего не обещает, имеют очень большую фору. :-))) Все это может "сдвинуться", когда жизнь станет невыносимой - но до этого еще далеко.

Люди уже пожили в эпоху больших перемен. И в новую категорически не хотят. Хочет только молодежь, которая мало в эти БП пожила.

>При этом я считаю, что:

>1) очень-очень многим россиянам "либеральные свободы" в этом смысле ( http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/171440.htm) не нужны, а нужны социальные гарантии ("привилегии", согласно Четвернину). Причем количественный перевес тут чрезвычайно велик;

Да, как и в любой стране и любом обществе.

>2) вопреки мнению некоторых, мы не стоим на пороге "возрождения" либерализма как востребованных идей. Даже в знак протеста. Или протест должен быть уж слишком "отмороженным" - такие демонстранты должны воочию показать, что они готовы пожертвовать очень-очень многим. Как народовольцы в 19 веке. К тому же при этом не быть "запачканными", как Ходорковский.

Вопрос насколько будут давить активных. Т.е. насколько их заставят защищать свои интересы.

>Но даже и в этом случае... Свободы, которые не сводятся к "магазинам" - отсутствие "полиции нравов" и политической цензуры (в смысле антисоветизма), отсутствие гонения на обывательскую психологию (как это было в СССР), свобода выезда за границу в туры - были даны, и их не отбирают. Полагаю, что это и являлось тем "несовпадением" между чаяниями большинства населения к середине 1980-х гг. и тем, что разрешала власть. Теперь оно исчезло.
>А БОЛЬШЕЕ - в частности, стремление участвовать в управлении страны - НЕ БЫЛО НУЖНО большинству ТОГДА и не нужно ТЕПЕРЬ.

Управление страны вещь неосязаемая, а вот управление собственной жизнью - вполне конкретная для многих.


Владимир
От Георгий
К Iva (02.02.2006 12:49:56)
Дата 02.02.2006 14:24:57

а вот я - не совсем согласен :-))))

>Люди уже пожили в эпоху больших перемен. И в новую категорически не хотят. Хочет только молодежь, которая мало в эти БП пожила.

Большая часть ныне живущих людей (не старше 1920-х гг. рождения) в эпоху ПО-НАСТОЯЩЕМУ БОЛЬШИХ ПЕРЕМЕН не жили.

>Вопрос насколько будут давить активных. Т.е. насколько их заставят защищать свои интересы.

Активные активным рознь. Насколько недовольство активным будет молчаливо поддержано остальными.

>Управление страны вещь неосязаемая, а вот управление собственной жизнью - вполне конкретная для многих.

В перечислении свобод я забыл про критику власти (безопасную для нее).
А управление собственной жизнью - так опять-таки В ТОЙ МЕРЕ, в какой реальные люди способны управлять собственной жизнью. :-)))
Кстати, Владимир - а почему ДЛЯ МНОГИХ, а не ДЛЯ ВСЕХ? Собственной-то жизнью? Что Вы лично под этим понимаете?
От Iva
К Георгий (02.02.2006 14:24:57)
Дата 02.02.2006 16:41:07

Re: а вот...

Привет

>Большая часть ныне живущих людей (не старше 1920-х гг. рождения) в эпоху ПО-НАСТОЯЩЕМУ БОЛЬШИХ ПЕРЕМЕН не жили.

Все познается в сравнении :-). Конечно с моей бабушкой (1905 г.р. в конце прошлого отметили 100 лет!) наши перемены - так, мизер. Но тем не менее, опыт 85-95 тоже есть.

>>Вопрос насколько будут давить активных. Т.е. насколько их заставят защищать свои интересы.
>
>Активные активным рознь. Насколько недовольство активным будет молчаливо поддержано остальными.

А тут уже много вариантов. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Недовольство жизнью всегда есть.

>А управление собственной жизнью - так опять-таки В ТОЙ МЕРЕ, в какой реальные люди способны управлять собственной жизнью. :-)))

Активные люди, как правило, собственной жизнью управлять могут.

>Кстати, Владимир - а почему ДЛЯ МНОГИХ, а не ДЛЯ ВСЕХ? Собственной-то жизнью? Что Вы лично под этим понимаете?

А большинство не в состоянии управлять собственной жизнью. И собой. Текут по течению, руководимые и водимые другими.

Понятно, что есть пределы управления и собственной жизнью, но тем не менее.



Владимир
От Георгий
К Iva (02.02.2006 16:41:07)
Дата 02.02.2006 19:24:00

Погодите. Вы же сами написали - "для многих".

>Кстати, Владимир - а почему ДЛЯ МНОГИХ, а не ДЛЯ ВСЕХ? Собственной-то жизнью? Что Вы лично под этим понимаете?

А большинство не в состоянии управлять собственной жизнью. И собой. Текут по течению, руководимые и водимые другими.
Понятно, что есть пределы управления и собственной жизнью, но тем не менее.

Погодите. Вы же сами написали - "для многих". А потом - "большинство не в состоянии..." Как же так?

Вот тот товарищ как С. Г. писал: "На работе я вкалываю. А после работы - моя личная жизнь, идите лесом"... Это для него и есть УПРАВЛЕНИЕ СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНЬЮ. Чтоб не вмешивались. Не так разве? :-))))
От Iva
К Георгий (02.02.2006 19:24:00)
Дата 06.02.2006 18:18:02

Виноват.

Привет

разные степени управления собственной жизнью.

>>Кстати, Владимир - а почему ДЛЯ МНОГИХ, а не ДЛЯ ВСЕХ? Собственной-то жизнью? Что Вы лично под этим понимаете?
>
>А большинство не в состоянии управлять собственной жизнью. И собой. Текут по течению, руководимые и водимые другими.
>Понятно, что есть пределы управления и собственной жизнью, но тем не менее.

>Погодите. Вы же сами написали - "для многих". А потом - "большинство не в состоянии..." Как же так?

Вопрос в степени управления.

>Вот тот товарищ как С. Г. писал: "На работе я вкалываю. А после работы - моя личная жизнь, идите лесом"... Это для него и есть УПРАВЛЕНИЕ СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНЬЮ. Чтоб не вмешивались. Не так разве? :-))))

Правы. Но не все даже на такое способны :-(.

Владимир