От И.Л.П.
К И.Т.
Дата 31.01.2006 14:32:35
Рубрики Россия-СССР; Хозяйство;

Re: Таким образом, СССР соревновался со всем остальным миром

И проиграл (не в теории, а на практике, не выдержав давления Запада по всем направлениям). Этот проигрыш никак нельзя назвать позорным - наоборот, держались долго, выжав из системы максимум возможного, но увы!

Вопрос: что теперь делать России?
От Игорь С.
К И.Л.П. (31.01.2006 14:32:35)
Дата 09.02.2006 20:05:08

Заканчивать отдых

>И проиграл (не в теории, а на практике, не выдержав давления Запада по всем направлениям). Этот проигрыш никак нельзя назвать позорным - наоборот, держались долго, выжав из системы максимум возможного, но увы!

>Вопрос: что теперь делать России?

Ну, перенапряглись, решили чтохватит работать, надо отдохнуть.

Отдохнули, а теперь надо впрягаться заново.
В любом случае внутренние объективные условия лучше чем в 1917-м.
От П.В.Куракин
К И.Л.П. (31.01.2006 14:32:35)
Дата 06.02.2006 18:23:11

как я вижу -- то же самое

>Вопрос: что теперь делать России?

потому что встроиться на сколько - нибудь приемлемых правах в мировую систему разделения труда, как Японии, нам уже не дадут. По крайтне мере, пока пирамиду не сломали до докаой степени, что кто-то другой станет царем горы. Ислам, в принципе, может. Лет через 100 - 200.

Но ждать столько лично я не собираюсь, поэтому единственный выход -- опять самодостаточная симстема. А это неизбежно в большой степени лагеря. И это правильно.
От Товарищ Рю
К П.В.Куракин (06.02.2006 18:23:11)
Дата 07.02.2006 15:31:10

Ну уж...

>поэтому единственный выход -- опять самодостаточная симстема. А это неизбежно в большой степени лагеря. И это правильно.

... с одним Куракиным справиться - это даже и задача смешная. На уровне выпускника школы в Люберцах ;-)))
От И.Л.П.
К П.В.Куракин (06.02.2006 18:23:11)
Дата 07.02.2006 14:43:46

Re: как я...

>Но ждать столько лично я не собираюсь, поэтому единственный выход -- опять самодостаточная симстема. А это неизбежно в большой степени лагеря. И это правильно.

Вряд ли эта идея овладеет массами. Конечно, можно уповать на "жареного петуха", но это слабый аргумент.
От П.В.Куракин
К И.Л.П. (07.02.2006 14:43:46)
Дата 07.02.2006 15:04:06

Re: как я...

>>Но ждать столько лично я не собираюсь, поэтому единственный выход -- опять самодостаточная симстема. А это неизбежно в большой степени лагеря. И это правильно.
>
>Вряд ли эта идея овладеет массами. Конечно, можно уповать на "жареного петуха", но это слабый аргумент.

я уповаю на то, что непригодный человенческий материал сам собой перемрет. он действительн онепригодный -- при рынке он неконкурентососпособен, а от крестьянской цивилизации он отказался сам. Это урод в точном медицинском смысле -- нежизнеспособное существо. Ошибка в ДНК.

Но природу не обманешь. Само собой вырастет поколение, которое все воспримет.
От П.В.Куракин
К И.Л.П. (31.01.2006 14:32:35)
Дата 06.02.2006 18:19:38

не проиграл - выиграл

>И проиграл (не в теории, а на практике, не выдержав давления Запада по всем направлениям).

система выиграла. она себя воспроизводила и ее доля росла даже относительно верхушки пирамиды: в 1976 г. - 51% от США по эл. энергии, в 1989 -- 59%.

Проиграл человек. Это личное поражение каждого гражданина СССР. Система выиграла.

Скажу более -- он выиграл морально. Там где Запад все время подключал новые ресурсы (что само по себе нормально), НЕ ДОГОВАРИВАЯСЬ ЧЕСТНО с его владельцами (что уже суть штрафные баллы), СССР везде вел честную игру -- от его роста выграла ВСЯ замкнутая система, ресурсы которой СССР эксплуатировал.

Фактически, мы имеем новое предание. Иисус погиб, но он выиграл свою битву. Теперь у нас есть промышленный Иисус с ракетами, который погиб, но выиграл -- это совесткий проект как таковой.

>Этот проигрыш никак нельзя назвать позорным - наоборот, держались долго, выжав из системы максимум возможного, но увы!

>Вопрос: что теперь делать России?
От И.Л.П.
К П.В.Куракин (06.02.2006 18:19:38)
Дата 07.02.2006 14:41:38

Re: Вы разделяете систему и человека?

>Проиграл человек. Это личное поражение каждого гражданина СССР. Система выиграла.

Т.е. человек - не часть этой системы? С этим трудно согласиться. Я полагаю, что часть - и возможности (физические и моральные) этой части тоже должны быть учтены.
От П.В.Куракин
К И.Л.П. (07.02.2006 14:41:38)
Дата 07.02.2006 15:01:55

Re: Вы разделяете...

>>Проиграл человек. Это личное поражение каждого гражданина СССР. Система выиграла.
>
>Т.е. человек - не часть этой системы? С этим трудно согласиться. Я полагаю, что часть - и возможности (физические и моральные) этой части тоже должны быть учтены.

система сама ничего не делает. она только дает людям возможность сделать что-то. горбачев мог послать бомбардировщики в Беловежсую Пущу (сначала я думал - надо десантников, но теперь я понимаю, что никаких следов за милю вокруг не должно быть. "авария"). но не послал. хотя последний минобороны маршал шапошников признался, что целые сутки сидел на работе у телефоне и ждал такого звонка - его-то учили, как ДОЛЖНО БЫТЬ в такой ситуации. но грбачев ничего не сделал.

в чем система проволилась, повторюсь -- в воспроизводстве адекватного системе человека, его нраственных ценностей. но к экономике это не имеет отношения. весь предшествующий экономический опыт свидетельствует о победе.
От Игорь
К И.Л.П. (31.01.2006 14:32:35)
Дата 31.01.2006 15:17:02

Re: Таким образом,...

>И проиграл (не в теории, а на практике, не выдержав давления Запада по всем направлениям). Этот проигрыш никак нельзя назвать позорным - наоборот, держались долго, выжав из системы максимум возможного, но увы!

>Вопрос: что теперь делать России?

Перестать экономически соревноваться со всем миром, и не думать более, что это единственно возможный способ существования. Тем более перестать верить в чушь, будто Запад может обходиться без сырья в своей постиндустриальной экономике, и не позволять ему грабить наше сырье. Пусть выдумываает сколько хочет новые источники энергии.
От И.Л.П.
К Игорь (31.01.2006 15:17:02)
Дата 02.02.2006 18:48:29

Re: Т.е., сырье Западу не продавать?

И, соответственно, почти ничего не покупать у Запада (поскольку без продажи сырья неясно, где брать валюту)?
От Игорь
К И.Л.П. (02.02.2006 18:48:29)
Дата 03.02.2006 15:16:10

Именно, что продавать, а не вывозить бесплатно, как сейчас

Сейчас 60% наших сырьевых товаров вывозится бесплатно.
От Игорь
К Игорь (03.02.2006 15:16:10)
Дата 03.02.2006 15:17:44

Ну и, разумеется, не в таких больших количествах, как сейчас

Оставить те 40%, которые компенсируются импортом.
От И.Л.П.
К Игорь (03.02.2006 15:17:44)
Дата 06.02.2006 17:07:21

Re: Это от цены зависит

Если цены на сырье снизятся - уровень "компенсации" экспорта импортом возрастет.

В принципе, если за меньшее колическтво дают больше, экспорт можно снизить, но реально ли это, например, в случае с газом?
От Владимир К.
К Игорь (31.01.2006 15:17:02)
Дата 01.02.2006 00:17:59

Именно. А ещё...

> Пусть выдумываает сколько хочет новые источники энергии.

А мы потом, если вдруг всё-таки выдумает, купим технологию, или "стянем".

"Запад нужно использовать по назначению" (с)