>Египтяне обратили евреев в рабов и убивали евреев без суда.
Ну да, без суда – «Особое совещание, тройки и двойки». Не «миллионы расстрелянных», но ведь – сотни тысяч…
> И не забудьте, что все первенцы египтян погибли и их войско тоже погибло в море.
Я ж говорю – СССР и сов.народ мягче покараны были…
>У Д.Л.Андреева сквозит явная неприязнь именно к Православной Церкви.
Это не так. Еще пару цитат из той же книги Д.Л.А.
«…оставшись после пасхальной заутрени на раннюю обедню: эта служба, начинающаяся около двух часов ночи, ознаменовывается, как известно, чтением - единственный раз в году - первой главы Евангелия от Иоанна: "В начале бе Слово". Евангелие возглашается всеми участвующими в службе священниками и дьяконами с разных концов церкви, поочередно, стих за стихом, на разных языках - живых и мертвых. Эта ранняя обедня - одна из вершин православного - вообще христианского - вообще мирового богослужения. Если предшествующую ей заутреню можно сравнить с восходом солнца, то эта обедня - настоящий духовный полдень, полнота света и всемирной радости»…
«акафист преподобному Серафиму Саровскому. Едва я открыл входную дверь, прямо в душу мне хлынула теплая волна нисходящего хорового напева. Мною овладело состояние, о котором мне чрезвычайно трудно говорить, да еще в таком протокольном стиле. Непреодолимая сила заставила меня стать на колени, хотя участвовать в коленопреклонениях я раньше не любил: душевная незрелость побуждала меня раньше подозревать, что в этом движении заключено нечто рабское. Но теперь коленопреклонения оказалось недостаточно. И когда мои руки легли на ветхий, тысячами ног истоптанный коврик, распахнулась какая-то тайная дверь души, и слезы ни с чем не сравнимого блаженного восторга хлынули неудержимо»
> утопли и евреи и фараоново войско. Вот ваша аналогия, продолженная до конца.
Так ведь нынешние «евреи» не считают, что они «утопли». Интервью с православным священником – с него мы начали. А сегодня Патриарх Ельцину орден дал…
>Итак, русский народ для вас – это «предатель» и «молчаливый пособник». Тогда как вы объясните подвиг русских воинов в Великой Отечественной? Именно они спасли мир от нацизма и фашизма, не дали ему затопить планету. Это дело тоже было антихристианским?
Французские лучники под Пуатье спасли Европу от «арабской чумы». Такое неоднократно происходило в истории, будет и еще…
>Тут нужно будет объяснять вообще мой взгляд на мировую историю.
Это Ваш взгляд, я не хотел бы спорить. Церковь так не считает. А Вы наверное читали П.Иванова, «Введение в Апокалипсис. Тайна святых»?
> в православии есть Поместные Церкви, чего у римо-католиков нет, то есть народы внутри Церкви как соборные общности имеют свою самостоятельность перед лицом Бога.
Да, латиняне организованы в «диоцезы». Но у греко-католиков Поместные Церкви есть.
> христианский солдат гражданин Рима не нанимался к варварским вождям и не передавал им планы римских крепостей, а доблестно воевал и сражался за императора, а если надо – открывал свою христианскую принадлежность и умирал в муках. Вот и все.
Тогда братьев-христиан за границами Империи не было. А сейчас христиане – разделенный народ, так же как и русские. Ситуация изменилась.
> русские христиане мечтают спасти и открыть глаза слепым своим братьям, которые из пустыни безверия сейчас успешно ввергаются в море сатанизма, наркомании, пьянства и разврата.
Так и я о том же.
А скажите-ка вот что:С.Г. пишет в «Сов.цивилизации»: « Любое идеократическое государство, возникающее революционным путем, неминуемо вступает в конфликт с Церковью, которая была важнейшей частью старой государственности. Сосуществование на равных двух "носителей истины" - двух структур, претендующих на статус высшего арбитра в вопросах общей этики, невозможно»
Значит ли это, что солидарное идеократическое государство будущего, о котором Вы печетесь, не позволит Церкви быть для своих верующих «носителем истины» и «высшим арбитром»? Если возникнет расхождение в оценках ч-л Церковью и Государством? "Двое пернатых в одной берлоге"?
Египтяне обратили евреев в рабов и убивали евреев без суда.
//Ну да, без суда – «Особое совещание, тройки и двойки». Не «миллионы расстрелянных», но ведь – сотни тысяч…//
Я о другом говорю. Двойки и тройки, сотни тысяч – это все было деяниями властей, высших и местных. При чем тут народ? Египтяне вообще как народ могли иметь еврейских рабов и убивать евреев, они их не любили (мягко говоря). Теперь представьте себе обратную картину – убиение христиан советскими людьми на улицах, христиане – рабы советских людей и их слуги. Абсурд? Абсурд.
>И не забудьте, что все первенцы египтян погибли и их войско тоже погибло в море.
//Я ж говорю – СССР и сов.народ мягче покараны были…//
Вы вообще принимаете тот факт, что человек наделен свободой воли или нет? Вы понимаете, что большое количество людей может и без Бога натворить достаточно дел? И Бог будет наблюдать не вмешиваясь, т.к. МАССОВЫЕ деяния людские Он часто не хочет преграждать? Трудно такую ситуацию представить? Тогда вспомните Первую мировую войну. Правительства стран и даже некоторые народы ЖАЖДАЛИ этой войны. Они ее получили. Все, что было Божьего в тех деяниях – так это то, что Бог показал какой кровавой, мерзкой и жестокой способна быть война. И рухнули надежду на скорую победу той или другой стороны.
утопли и евреи и фараоново войско. Вот ваша аналогия, продолженная до конца.
//Так ведь нынешние «евреи» не считают, что они «утопли». Интервью с православным священником – с него мы начали. А сегодня Патриарх Ельцину орден дал…//
Не все священники думают так, как этот священник, есть даже священники-сталинисты и есть епископы-монархисты. И в РПЦ не как в католичестве, нет церковной монархии и если патриарх Алексии II – административный глава Поместной Церкви, это еще не значит, что его суждения непогрешимы. Я конечно далек от мысли о том, что нынешний патриарх – лжепатриарх, но безусловно связь иерархов с нынешним государством их не красит.
>Итак, русский народ для вас – это «предатель» и «молчаливый пособник». Тогда как вы объясните подвиг русских воинов в Великой Отечественной? Именно они спасли мир от нацизма и фашизма, не дали ему затопить планету. Это дело тоже было антихристианским?
//Французские лучники под Пуатье спасли Европу от «арабской чумы». Такое неоднократно происходило в истории, будет и еще…//
Французские лучники при Пуатье были православными. Разделения церквей не было и Восток и Запад были православными. И я не склонен считать арабов «чумой». Они не несли порабощение всем остальным народам и в любом случае их экспансия была бы остановлена. Францию им было бы нереально завоевать – у всякой империи есть свои пределы расширения. Мир не был тогда глобализован в достаточной мере, не была развиты «средства доставки» и проч.
>Тут нужно будет объяснять вообще мой взгляд на мировую историю.
//Это Ваш взгляд, я не хотел бы спорить. Церковь так не считает. А Вы наверное читали П.Иванова, «Введение в Апокалипсис. Тайна святых»?//
Наша Церковь не имеет «догмата об Апокалипсисе», что же касается библейских эпох, то они описаны в Откровении св. Иоанна Богослова. Я не читал П. Иванова, зато я читал Л.Тихомирова, чего и вам желаю.
>русские христиане мечтают спасти и открыть глаза слепым своим братьям, которые из пустыни безверия сейчас успешно ввергаются в море сатанизма, наркомании, пьянства и разврата.
Так и я о том же.
//А скажите-ка вот что:С.Г. пишет в «Сов.цивилизации»: « Любое идеократическое государство, возникающее революционным путем, неминуемо вступает в конфликт с Церковью, которая была важнейшей частью старой государственности. Сосуществование на равных двух "носителей истины" - двух структур, претендующих на статус высшего арбитра в вопросах общей этики, невозможно». Значит ли это, что солидарное идеократическое государство будущего, о котором Вы печетесь, не позволит Церкви быть для своих верующих «носителем истины» и «высшим арбитром»? Если возникнет расхождение в оценках ч-л Церковью и Государством? "Двое пернатых в одной берлоге"?//
Верно пишет. Возможно вы его не верно поняли. Постараюсь объяснить. Да, любая идеократия неизбежно вступает в конфликт с Церковью, но с такой, «КОТОРАЯ БЫЛА ВАЖНЕЙШЕЙ ЧАСТЬЮ старой государственности». Надеюсь, что вы далеки от мысли, что Церковь сейчас – это важнейшая часть ельцинско-путинского режима. В современной Церкви не было и нет единомыслия по поводу «либеральных демократов» и в любом случае после революции и установления солидарного строя Церковь не пострадает или пострадает в малой степени. Ранее я вам объяснял, что многое будет зависеть от того как быстро произойдет революция и в какой форме она произойдет. Далее. Вы упускаете из виду еще одну вещь: в основе идеократии СССР лежали две идеи – архаический крестьянский коммунизм и марксистский универсальный коммунизм. Последний нес в себе сильный атеистический заряд, питаемый из источников русского мессианства. Так что конфликт тут был практически неизбежен. В основе новой идеократии уж точно не повторяться элементы старой – выводы делайте сами.
Но в любом случае до идеократии нам еще далеко. Нужен компромисс со всеми, включая часть марксистов и часть державников, а также ту часть демократов, которая отошла от проекта Ельцина-Путина. А при компромиссах ни о каком силовом подавлении части союзников речь идти не может.