От Александр
К Владимир К.
Дата 14.01.2006 06:26:25
Рубрики Тексты;

Про язык людей не скажу, а вот "язык реальной жизни"

>Если обезьяны, оказывается, умеют говорить, да ещё на языке людей (!), то давно уже должны были быть результаты широкого применения приматов в народном хозяйстве (ну, хотя бы бананы на плантациях собирать).

говорят осваивают. Читал книжку одного вьетнамца о тамошней деревенской жизни. Была и такая байка - обезьяны чтобы к берегу не подходить гирояндой с ветки свешиваются попить. Верхнюю стреляют и собирают в мешок остальных. Подсаживают на наркоту и на собственном примере учат собирать бананы. Обезьяны упрямятся, тогда на глазах у всей их команды самой сильной отрезают голову и остальные становвятся просто шелковые.

"Производство идей, представлений, сознания первоначально непосредственно вплетено в материальную деятельность и в материальное общение людей, в язык реальной жизни. Образование представлений, мышление, духовное общение людей являются здесь еще непосредственным порождением их материальных действий. То же самое относится к духовному производству, как оно проявляется в языке политики, законов, морали, религии, метафизики и т.д. того или другого народа."
http://psylib.org.ua/books/marxe01/txt01.htm#4

От Владимир К.
К Александр (14.01.2006 06:26:25)
Дата 14.01.2006 13:52:25

Ну, это-то нормально для животных.

Внешним (как минимум) подражанием обезьяны прекрасно владеют.

А убийство вожака и волки, например, понимают.
Что уж говорить о более "интеллектуально" развитых - приматах...

Хотя, я, понятно, иронически имел в виду практическую реализацию
взаимодействия обезьян между собой и обезьян с людьми как раз на основе
человеческого языка (ведь в том "эксперименте" использовался именно
человеческий язык, пусть и язык жестов) и, шире, мышления.



От Karev1
К Владимир К. (14.01.2006 13:52:25)
Дата 17.01.2006 13:51:13

Анекдот в тему

Я тоже читал об обучении обезьян языку жестов.
Об одном неожиданном и печальном результате таких опытов была небольшая подветка на форуме несколько месяцев назад.
>Хотя, я, понятно, иронически имел в виду практическую реализацию
>взаимодействия обезьян между собой и обезьян с людьми как раз на основе
>человеческого языка (ведь в том "эксперименте" использовался именно
>человеческий язык, пусть и язык жестов) и, шире, мышления.
Во первых язык был не большой (100 или 200 слов-знаков). А главное, дать понять обезьяне (как и другому живому существу), что от нее хотят, далеко не то же, что заставить ее это сделать. Заставить делать что-либо можно и без языка.
Анекдот был мне рассказан в Сухумском Институте экспериментальной паталогии и терапии (ИЭПИТ) лет 25 назад. Там готовили обезьян к полетам в космос.
Опытная обезьяна спрашивает новенькую:
-Знаешь, что такое условный рефлекс?
-Не-а.
-Смотри сюда. Я нажимаю на эту кнопку, а вон тот болван в белом халате дает мне банан. Это и есть - условный рефлекс.