От Александр Галилеев
К Архив
Дата 26.01.2006 11:04:13
Рубрики Образы будущего; Идеология; Культура;

Re: [2Scavenger] несколько уточнений

>А то у современных новообращенных православных возникает «синдром неофита» – «виноваты все, но Церковь, Царь и старая Россия (до 1917 года) – вне подозрений! А если подозреваешь – уже еретик!».

Прославление в РПЦ царя как страстотерпца не означает признание его безгрешным в период правлнеия и т.о. оправдания курса царского правительства, доведшего старну до революции. А католики Николая святым не считают; системная деятельность греко-католиков в России и вовсе началась только после Февраля.

>Ситуация то разная. Одно дело признание легальности власти в 1927 году, а другое дело участие в ее делах сейчас. Советская власть проводила модернизацию страны, нынешние власти являются духовными потомками тех, кто ее разделял и грабил.

Тут мы похоже не договоримся. Страну "грабят", но Слово Божие звучит свободно; страну "модернизируют", но за служение в священном сане - расстрел. Что лучше?

>цитата апостола относилась не к власти, а к «архе», разумному принципу управления

Я бы перевел "архе" как "старейшинам" --> "мудрейшим".

> С разрушением Иудеи была разрушена родина многих евреев, …и евреи-христиане приняли это как кару за распятие Христа. >//В принципе так думают и современные христиане-не-державники. //>Бог сохранил еврейский народ. Значит, если бы разрушение СССР было Божьим делом, народ русский НЕ ВЫМИРАЛ БЫ. А значит, это все же не Божье дело…

В рассеянии и русские сохранились, как евреи, аж до Аргентины... А сейчас опять же скупают виллы в Испании...

А если вспомнить Исход при Моисее, то русский народ, руками "своего" солидарного государства осуществлявший богоборчество, соответствует не ЕВРЕЯМ, а ЕГИПТЯНАМ. Они-то вымерли, только в виде мумий сохранились...

>И в лагерях не предлагали выбор – поклонись Сталину как Богу или же будешь убит. То есть не было собственно преследования с целью обращения в свою веру.

Но предлагался вариант до ареста - публичного отречения от Бога, снятия с себя сана, и в газете выступить. Это - спасало.
От Scavenger
К Александр Галилеев (26.01.2006 11:04:13)
Дата 27.01.2006 21:27:31

Re: Несколько уточнений

>>Ситуация то разная. Одно дело признание легальности власти в 1927 году, а другое дело участие в ее делах сейчас. Советская власть проводила модернизацию страны, нынешние власти являются духовными потомками тех, кто ее разделял и грабил.

//Тут мы похоже не договоримся. Страну "грабят", но Слово Божие звучит свободно; страну "модернизируют", но за служение в священном сане - расстрел. Что лучше?//

А это уже совесть должна подсказать и разум, что лучше. Парадоксально, но лучшим считалось, когда убивают тело, душу же не могут убить, чем когда и тело и душу губят в геенне. Это конечно, парафраз из Евангелия: "Не бойтесь убивающих тело..."

>>цитата апостола относилась не к власти, а к «архе», разумному принципу управления
>Я бы перевел "архе" как "старейшинам" --> "мудрейшим".

>> С разрушением Иудеи была разрушена родина многих евреев, …и евреи-христиане приняли это как кару за распятие Христа. >//В принципе так думают и современные христиане-не-державники. //>Бог сохранил еврейский народ. Значит, если бы разрушение СССР было Божьим делом, народ русский НЕ ВЫМИРАЛ БЫ. А значит, это все же не Божье дело…

//В рассеянии и русские сохранились, как евреи, аж до Аргентины... А сейчас опять же скупают виллы в Испании...//

Русские? Вот дочь Деникина уже с трудом говорит по русски, а ее внуки не будут говорить по русски вообще. Через пару поколений русские за рубежом рассеются. А если они еще и существуют, то потому, что существует Россия.

//А если вспомнить Исход при Моисее, то русский народ, руками "своего" солидарного государства осуществлявший богоборчество, соответствует не ЕВРЕЯМ, а ЕГИПТЯНАМ. Они-то вымерли, только в виде мумий сохранились...//

Богоборчество в толщу народа не проникало, официальный атеизм исповедовали члены партии, но и они многие были крещены и крестили детей в Церкви. После гонений 20-х и 30-х годов наступила долгая оттепель... Поэтому карать весь народ в принципе было не за что, разве что за забвение и прохладу в вере. У меня другая теория - 1991-1993 год был послан нам в кару за иное - за то, что стали отступать от соборного строя жизни и соблазнились "чужебесием", стали любить иностранное и позабыли родное, стали с вожделением смотреть на Запад и его соблазны и грехи.

>>И в лагерях не предлагали выбор – поклонись Сталину как Богу или же будешь убит. То есть не было собственно преследования с целью обращения в свою веру.

//Но предлагался вариант до ареста - публичного отречения от Бога, снятия с себя сана, и в газете выступить. Это - спасало.//

Когда и кому? Где это зафиксировано? А рядовым верующим предлагался отказ от веры?

С уважением, Александр
От А.Б.
К Scavenger (27.01.2006 21:27:31)
Дата 28.01.2006 11:02:21

Re: Несколько уточнений

>Богоборчество в толщу народа не проникало, официальный атеизм исповедовали члены партии, но и они многие были крещены и крестили детей в Церкви....

Фарисеев, поди, тоже "не за что" осудить? Они ж закон Моисеев - до буковки исполняли. Так? :)

>Поэтому карать весь народ в принципе было не за что, разве что за забвение и прохладу в вере.

Этого - вполне достаточно. Тем более что... каратели - сами себе. Как только обратились к соблазнам "светлой правильной жизни по-новому" - вот и начали себя наказывать.... И до сих пор - урок не усвоен большинством. Видно - шибко охладели... до беспамятства.
От C.КАРА-МУРЗА
К Александр Галилеев (26.01.2006 11:04:13)
Дата 27.01.2006 12:56:47

Re: Вопросы в порядке ликбеза

Мы чуть-чуть слышали об униатах Украины. А нынешняя церковь, к который вы причислились, как точно называется? Это не та Российская католическая церковь славяно-византийского образа, о которой говорит Глеб Якунин? Она, кажется, как-то связана с Менем? В чем суть ее конфликта с РПЦ? И священник Яков Кротов ("духовный сын А.Меня), который ведет на радио "Свобода" передачу "с христианской точки зрения" - не из этой церкви?
От Александр Галилеев
К C.КАРА-МУРЗА (27.01.2006 12:56:47)
Дата 27.01.2006 17:07:12

Re: Вопросы в...

Виноват, не сразу обнаружил вопрос.

>А нынешняя церковь, к который вы причислились, как точно называется?

Российская Католическая Церковь византийского обряда. Ранее ее возглавлял Экзарх (св.Леонид Федоров, св.Климент Шептицкий, Андрей Катков - ум. в 1995 году в Европе). С той поры единой структуры на территории РФ нет. Общины приписаны к соотв. латино-католическим епархиям. Год назад Римом назначен, однако, ординарий "Всея Руси" - Новосибирский епископ Иосиф Верт, латинянин.

>Это не та Российская католическая церковь славяно-византийского образа, о которой говорит Глеб Якунин?

Нет. о.Глеб к нам не имеет отношения. Как и о.Яков Кротов.

>Она, кажется, как-то связана с Менем?

Тоже нет. Приснопоминаемый о.Александр Мень был пастырем РПЦ МП.

>В чем суть ее конфликта с РПЦ?

Конфликта нет как такового - просто мы в единстве с престолом ап.Петра, а МП - отделенные братья.