От Дм. Ниткин
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 01.02.2006 14:09:37
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Не более пошлый, чем, например

..."большинство поддержало приход большевиков к власти в 1917 году".

Есть большинство, посчитанное арифметически, как простая сумма - а есть большинство, сложившееся с учетом "веса" людей в общественной структуре.

И бесконечно пошло сводить весь объем перемен, произошедших в стране, к одному лишь "переходу к рынку" (которого, по сути, так и не было, потому что так и не заработали важнейшие для функционирования рынка государственные институты). Ваши примеры опросов "не катят" хотя бы потому, что вопросы там сформулированы предельно широко, а свободная торговля потребительскими товарами - это достаточно узкая тема. Поэтому ответы можно трактовать, например, так, что людям не нравится в новой общественной системе почти все, а вот свободная торговля - нравится.

>После 1996 г. либеральные настроения населения быстро пошли на убыль.

Думаю, что мы стоим на пороге их ренессанса. Чему власть изо всех сил способствует. Либерализм становится одной из форм протестного поведения, а потребность в таком поведении растет...
От Игорь
К Дм. Ниткин (01.02.2006 14:09:37)
Дата 01.02.2006 14:38:37

А цены в "свободной торговле" тоже людям нравяться?

Или ее можно отделить от цен, при ней сложившихся?
От Пасечник
К Игорь (01.02.2006 14:38:37)
Дата 01.02.2006 16:17:29

Отделять не нужно

>Или ее можно отделить от цен, при ней сложившихся?
А вот выделять можно. Нет одного фиксированного уровня цен соответствующего "свободной торговле".
А вот влияет на него не одна только свободная торговля.
И сводить все изменения к одному фактору (который вам нужен в данный момент, как вы делаете постоянно - это спекуляция и ... ну вообщем несерьёзно для человека с высшим образованием.
Все фигня, кроме пчел.
От Дм. Ниткин
К Игорь (01.02.2006 14:38:37)
Дата 01.02.2006 15:43:38

Вот у людей и спросите.

Нравятся им цены, или не нравятся. Это будет более конкретный вопрос, чем вопросы о степени достижения абсолютного счастья.

Кстати, если у 60-ти летнего человека спросить, когда было больше счастья - сейчас или 20 лет назад - что он ответит? Безотносительно к социальным преобразованиям? А у сорокалетнего?

Вот и весь фокус :)

Возвращаясь к вопросу о ценах. Есть вещи, которые никогда не нравятся. Это цены (хотелось бы пониже), налоги (аналогично), доходы (хотелось бы повыше). Так что спрашивать - почти что бесполезно.

Корректный вопрос о том, нравятся или не нравятся цены, мог бы выглядеть так. Предлагается для сравения два вектора цен по представительной потребительской корзине. Обязательное условие - сопоставимость цен (например, в трудо-часах). А потом спрашивать: какой вектор цен больше нравится?

Но многие на такой вопрос в принципе не смогут ответить. Просто не поймут, о чем речь.
От Павел
К Игорь (01.02.2006 14:38:37)
Дата 01.02.2006 15:04:20

Для неумных - главное чтоб на витрине было, а в животе - не важно (-)
От Скептик
К Павел (01.02.2006 15:04:20)
Дата 04.02.2006 16:40:03

А таких миллионы (-)
От Георгий
К Скептик (04.02.2006 16:40:03)
Дата 06.02.2006 12:49:54

А для Вас, Скептик? Я все никак не пойму: Вы и сами - быдло, или нет? :-)))

Это не оскорбление, но, по-моему, в Вас очень много этих самых черт, которые Вы так красочно описываете :-)))))))


==========Десакрализаторам - бой!=======
От Баювар
К Павел (01.02.2006 15:04:20)
Дата 03.02.2006 01:43:24

повариха в детском садике

>Для неумных - главное чтоб на витрине было, а в животе - не важно

Я всё никак вашей логики не пойму. Если товар есть на витрине, то дело умного -- применить свой ум, чтобы денег раздобыть и купить, так? Может, есть идея насчет сети "Русские блины", что на самом деле парижские крепсы...

А если нет на витрине? Зато соседкина сестра -- повариха в детском садике. Самой же соседке нужно ейного оболтуса в Заборостроительный институт пристроить, дабы о армии отмазать. Ваш шеф на четвертьставки профессор в том Заборостроительном, может посодействовать.

Это и есть тот самый светлый образ хорошей жизни, Я СПРАШИВАЮ?!!!

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Павел
К Баювар (03.02.2006 01:43:24)
Дата 03.02.2006 09:43:11

отвечаю

>>Для неумных - главное чтоб на витрине было, а в животе - не важно
>
>Я всё никак вашей логики не пойму. Если товар есть на витрине, то дело умного -- применить свой ум, чтобы денег раздобыть и купить, так? Может, есть идея насчет сети "Русские блины", что на самом деле парижские крепсы...

Применить свой ум и раздобыть товар - из той же оперы. Даже получше - тогда деньги не ставятся во главу угла. А если их ставить во главу угла - влечет за собой многие гадости.
От Пасечник
К Павел (03.02.2006 09:43:11)
Дата 03.02.2006 11:38:02

Это не для честного человека

>Применить свой ум и раздобыть товар - из той же оперы. Даже получше - тогда деньги не ставятся во главу угла. А если их ставить во главу угла - влечет за собой многие гадости.

Честному человеку нужно честно заработать деньги, а потом честно купить товар в магазине.

Все ваши доставания через родственную, дружескою, либо деловую связь с магазинной мафией - это и есть настоящая гадость. Я предпочитаю свой ум тратить на более полезные вещи.

Все фигня, кроме пчел.
От Павел
К Пасечник (03.02.2006 11:38:02)
Дата 03.02.2006 14:28:14

Или вот, например

>>Применить свой ум и раздобыть товар - из той же оперы. Даже получше - тогда деньги не ставятся во главу угла. А если их ставить во главу угла - влечет за собой многие гадости.
>
>Честному человеку нужно честно заработать деньги, а потом честно купить товар в магазине.

>Все ваши доставания через родственную, дружескою, либо деловую связь с магазинной мафией - это и есть настоящая гадость. Я предпочитаю свой ум тратить на более полезные вещи.

При чем тут мафия - непонятно. Ну да ладно. А что мешало отовариваться на колхозном рынке отборными продуктами, допустим? И совсем без очередей и мафии.
От Пасечник
К Павел (03.02.2006 14:28:14)
Дата 03.02.2006 21:05:50

Узость ассортимента

>>>Применить свой ум и раздобыть товар - из той же оперы. Даже получше - тогда деньги не ставятся во главу угла. А если их ставить во главу угла - влечет за собой многие гадости.
>>
>>Честному человеку нужно честно заработать деньги, а потом честно купить товар в магазине.
>
>>Все ваши доставания через родственную, дружескою, либо деловую связь с магазинной мафией - это и есть настоящая гадость. Я предпочитаю свой ум тратить на более полезные вещи.
>
>При чем тут мафия - непонятно. Ну да ладно.

Ну непонятно, так непонятно.
>

А что мешало отовариваться на колхозном рынке отборными продуктами, допустим? И совсем без очередей и мафии.

Во-первых, тем что на рынке колхозном рынке продается узкая номенклатура товаров. В основном мясо, молоко, продукты их неглубокой переработки. Овощи.
Все это мне, за редким исключением, было не нужно.
Хочется еще и электроинструмент купить и строительные материалы и бананы/апельсины и одежду и обувь и т.п.

Во-вторых, я всю плешь Кравченко проел, объясняя, что даже для этих товаров, поход на рынок - выход для конкретного человека, это не выход для советского народа. Не могут все пойти на рынок, рынок быстро обрубает эти поползновения высокой планкой своих цен. Достаточно посмотреть, что было с рыночными ценами в момент обострения дефицита 89-90 года. Когда в магазинах стало по талонам, но на рынок уже не сунешься с советской зарплатой.

В-третьих, колхозно-рыночная цена выше магазинной, и необходимость покупать что-то на рынке пропорционально уменьшает мой доход. А я не считаю, что мой заработанный рубль, чем-то отличается от рубля москвича или торгаша.

Все фигня, кроме пчел.
От Zhlob
К Пасечник (03.02.2006 21:05:50)
Дата 04.02.2006 12:54:40

Re: Золотые слова!

> поход на рынок - выход для конкретного человека, это не выход для советского народа. Не могут все пойти на рынок, рынок быстро обрубает эти поползновения высокой планкой своих цен. Достаточно посмотреть, что было с рыночными ценами в момент обострения дефицита 89-90 года. Когда в магазинах стало по талонам, но на рынок уже не сунешься с советской зарплатой.

Ими надо маркировать каждого клона модели "А".
От Павел
К Zhlob (04.02.2006 12:54:40)
Дата 06.02.2006 12:36:13

О том и речь

>> поход на рынок - выход для конкретного человека, это не выход для советского народа. Не могут все пойти на рынок, рынок быстро обрубает эти поползновения высокой планкой своих цен. Достаточно посмотреть, что было с рыночными ценами в момент обострения дефицита 89-90 года. Когда в магазинах стало по талонам, но на рынок уже не сунешься с советской зарплатой.
>
>Ими надо маркировать каждого клона модели "А".

Было 2 дополняющие друг друга системы (свобода выбора в квадрате) - а им это не нравится.
От Пасечник
К Павел (06.02.2006 12:36:13)
Дата 06.02.2006 13:40:46

То есть по сути моего ответа, вам сказать нечего?

>>> поход на рынок - выход для конкретного человека, это не выход для советского народа. Не могут все пойти на рынок, рынок быстро обрубает эти поползновения высокой планкой своих цен. Достаточно посмотреть, что было с рыночными ценами в момент обострения дефицита 89-90 года. Когда в магазинах стало по талонам, но на рынок уже не сунешься с советской зарплатой.
>>
>>Ими надо маркировать каждого клона модели "А".
>
>Было 2 дополняющие друг друга системы (свобода выбора в квадрате) - а им это не нравится.

По-моему, я вам конкретно и ясно объяснил, что не дополняла.
Все фигня, кроме пчел.
От Павел
К Пасечник (06.02.2006 13:40:46)
Дата 06.02.2006 16:00:11

Вы как с Луны свалились...

>>>> поход на рынок - выход для конкретного человека, это не выход для советского народа. Не могут все пойти на рынок, рынок быстро обрубает эти поползновения высокой планкой своих цен. Достаточно посмотреть, что было с рыночными ценами в момент обострения дефицита 89-90 года. Когда в магазинах стало по талонам, но на рынок уже не сунешься с советской зарплатой.
>>>
>>>Ими надо маркировать каждого клона модели "А".
>>
>>Было 2 дополняющие друг друга системы (свобода выбора в квадрате) - а им это не нравится.
>
>По-моему, я вам конкретно и ясно объяснил, что не дополняла.
>Все фигня, кроме пчел.

Именно что ДОПОЛНЯЛА. Не хочешь "синюю птицу" с очередью - купи на рынке жирного свежего гуся. Не нравится магнитола "Весна" - иди в комок, потрать 2-4 тыс на Шарп. Не хочется зубного с огромной очередью - иди в платную стоматологию. Не хочешь бесплатную квартирку, но через 5-8-10 лет - вступай в кооператив прям щас.

Все это было. Но хотелось таким как вы - другого. Чтоб были только жирные гуси и гуманные дантисты, да шарпы с панасониками. А будущие зарплаты (при рынке), почему-то представлялись огромными (ну как же - все как в Европе будет).

В итоге вместо того чтоб дальше развивать двухконтурную систему - ее ЗАРУБИЛИ. Теперь имеем нищенские зарплаты при рыночных ценах. И никакой альтернативы.
От Пасечник
К Zhlob (04.02.2006 12:54:40)
Дата 06.02.2006 10:29:15

Тут интереснее другое :)

>> поход на рынок - выход для конкретного человека, это не выход для советского народа. Не могут все пойти на рынок, рынок быстро обрубает эти поползновения высокой планкой своих цен. Достаточно посмотреть, что было с рыночными ценами в момент обострения дефицита 89-90 года. Когда в магазинах стало по талонам, но на рынок уже не сунешься с советской зарплатой.
>
>Ими надо маркировать каждого клона модели "А".
Ну я понимаю, что слово рынок вас возбуждает необыкновенно. :) Но здесь-то речь идет конкретно об колхозном рынке, с его крайне ограниченным объемом, неспособном к дальнейшему развитию в условиях, обрезанности ему ресурсов и возможностей к расширению.

Тут интереснее другое :) Что человек, ратующий за советскую систему распределения, когда речь заходит невозможности этой системы чем-то обеспечить, тут же обращается за помощью к рыночной системе, которая работает именно на балансе спроса и предложения. Характерный момент, не правда ли ;)

Все фигня, кроме пчел.
От Zhlob
К Пасечник (06.02.2006 10:29:15)
Дата 06.02.2006 12:58:10

Re: Поздно, Пасечник. Слово - не пчела, обратно в улик не загонишь. (-)
От Пасечник
К Zhlob (06.02.2006 12:58:10)
Дата 06.02.2006 13:41:23

Оставте свою клоунаду для кого-нибудь другого

На меня она слабо действует.
Все фигня, кроме пчел.
От Zhlob
К Пасечник (06.02.2006 13:41:23)
Дата 06.02.2006 16:18:16

Re: А Вы свою фигню для кого-нибудь другого. (-)
От Пасечник
К Павел (01.02.2006 15:04:20)
Дата 01.02.2006 16:07:04

а вам главное, чтобы госцена была низкая, а присутствие на витрине не нет?(-)
От Павел
К Пасечник (01.02.2006 16:07:04)
Дата 01.02.2006 16:53:09

витрина - фигня, главное чтоб в желудок попадало. (-)