Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : 1. справедливость

От	Баювар
К	C.КАРА-МУРЗА
Дата	27.01.2006 02:25:18
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего;

1. справедливость

От	Игорь С.
К	Баювар (27.01.2006 02:25:18)
Дата	29.01.2006 22:11:17

голод

>>Икра, желтые штаны и высшая справедливость
>
>А вот мне, представьте себе, непонятно, что сие есть такое -- справедливость. О нет, математически корректного определения я не требую. Так, словосочетаний-контекстов, интуитивно понятных.

>И вот оказалось, хотите -- опровергайте.

>Справедливость оказалась неразрывно связана с негативом.

И что? Собсно сытость - отсутствие голода. Кстати, вполне официальное определение.
Точно так же справедливость - отсутствие несправедливости.

От	Баювар
К	Игорь С. (29.01.2006 22:11:17)
Дата	29.01.2006 22:36:51

прям щас я сыт

>>Справедливость оказалась неразрывно связана с негативом.

>И что? Собсно сытость - отсутствие голода. Кстати, вполне официальное определение.

Я не хотел бы привязываться к "определениям" в математическом смысле, так, примеры употреблений определяемого понятия. И вот, прям щас я сыт, точно это знаю и ощущаю, хотя голоден не был... хм... сколько лет.

>Точно так же справедливость - отсутствие несправедливости.

Теперь вспомним короткое обсуждение отрицаний на паршивнике. Чтобы получить результат отрицания, нам нужно определить континуум, так? И чтобы жить по справедливости, обязательно нужна несправедливость.

И еще. В примере с наказанием преступника несправедливости не было. А негатив был, причем двойной.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя

От	Игорь С.
К	Баювар (29.01.2006 22:36:51)
Дата	29.01.2006 23:09:15

Отсутствие ощущений - не логическое отрицание

>>И что? Собсно сытость - отсутствие голода. Кстати, вполне официальное определение.

>Я не хотел бы привязываться к "определениям" в математическом смысле, так, примеры употреблений определяемого понятия.

И правильно.

> И вот, прям щас я сыт, точно это знаю и ощущаю, хотя голоден не был... хм... сколько лет.

Голоден вы не были, но когда за стол садитесь у вас что, ощущение полной сытости? Или ощущение что пора бы подкрепиться? Я думаю последнее. А голод - это систематическое испытывание подобных ощущений и невозможность их избужать.

>>Точно так же справедливость - отсутствие несправедливости.

>Теперь вспомним короткое обсуждение отрицаний на паршивнике. Чтобы получить результат отрицания, нам нужно определить континуум, так?

Здесь некоторая путаница. Одно дело - логическое отрицание. Другое дело - фактическое отсутствие чего-то. Для последнего никакого континуума не нужно.

> И чтобы жить по справедливости, обязательно нужна несправедливость.

Разве чтобы жить без воровства нужны кражы?

Я понимаю логическую цепочку, которую вы хотите выстроить, но в данном случае она не проходит.

От	Баювар
К	Игорь С. (29.01.2006 23:09:15)
Дата	29.01.2006 23:17:09

с другой стороны зайдем

>>>Точно так же справедливость - отсутствие несправедливости.

>>Теперь вспомним короткое обсуждение отрицаний на паршивнике. Чтобы получить результат отрицания, нам нужно определить континуум, так?

>Здесь некоторая путаница. Одно дело - логическое отрицание. Другое дело - фактическое отсутствие чего-то. Для последнего никакого континуума не нужно.

>> И чтобы жить по справедливости, обязательно нужна несправедливость.

>Разве чтобы жить без воровства нужны кражы?

Если бы была позитивное понятие, обозначающее "без воровства".

>Я понимаю логическую цепочку, которую вы хотите выстроить, но в данном случае она не проходит.

Ладно, с другой стороны зайдем. Пригласим Мэтра и всех, желающих справедливости, сюда к нам. Нету профкомов, принципиально способных нахимичить с распределением жилплощади -- значит, жилплощадь распределяется справедливо. И все в том же духе.

Я же и пишу все время: давайте как в Германии все сделаем!

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя

От	Игорь С.
К	Баювар (29.01.2006 23:17:09)
Дата	30.01.2006 20:35:48

Зайдем...

>Если бы была позитивное понятие, обозначающее "без воровства".

А "без воровства" - это позитивное понятие...

>>Я понимаю логическую цепочку, которую вы хотите выстроить, но в данном случае она не проходит.

>Ладно, с другой стороны зайдем. Пригласим Мэтра и всех, желающих справедливости, сюда к нам. Нету профкомов, принципиально способных нахимичить с распределением жилплощади -- значит, жилплощадь распределяется справедливо. И все в том же духе.

Почему "значит"? Конечно те, у кого жил площади много, могут считать, что справедливо, а какие нибудь турки, работающие по 12 часов в сутки и живущие в трущобах вряд ли с этим согласятся.

>Я же и пишу все время: давайте как в Германии все сделаем!

А в чем проблема? Я - за. Начните со строительства дорог. Даже хотя бы с грубого финансово-экономического обоснования их строительства в России.

От	Баювар
К	Игорь С. (30.01.2006 20:35:48)
Дата	31.01.2006 02:15:57

лучше бы минимизировать

>>Если бы была позитивное понятие, обозначающее "без воровства".

>А "без воровства" - это позитивное понятие...

Как так? Без -- значит отрицание. А мне бы позитива...

Кстати. Предположим, у нас хорошая полиция, 90% жуликов сажает в кутузку. Справедливости хоть отбавляй. А паралельно системы видеонаблюдения, улучшенные методы школьного воспитания и т.д. уменьшили количество жуликов. Сажать стали тоже меньше. Стало ли меньше справедливости? Это, собственно, и есть мой тезис: количество ситуаций, взывающих к справедливочти, лучше бы минимизировать.

>>>Я понимаю логическую цепочку, которую вы хотите выстроить, но в данном случае она не проходит.

>>Ладно, с другой стороны зайдем. Пригласим Мэтра и всех, желающих справедливости, сюда к нам. Нету профкомов, принципиально способных нахимичить с распределением жилплощади -- значит, жилплощадь распределяется справедливо. И все в том же духе.

>Почему "значит"? Конечно те, у кого жил площади много, могут считать, что справедливо, а какие нибудь турки, работающие по 12 часов в сутки и живущие в трущобах вряд ли с этим согласятся.

Вы со здешними реалиями не знакомы. Метров на рыло, начиная с коих (в связи с зарплатой) полагается помощь по квартплате (немедленно!) профкомам и не снилось. Ну там нюансы, но все-таки.

>>Я же и пишу все время: давайте как в Германии все сделаем!

>А в чем проблема? Я - за. Начните со строительства дорог. Даже хотя бы с грубого финансово-экономического обоснования их строительства в России.

Лодку "Курск" утопили? Сильно хуже стало? А могли бы на те деньги автобан Москва-Ростов построить.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя

От	Игорь С.
К	Баювар (31.01.2006 02:15:57)
Дата	31.01.2006 20:57:38

Так и минимизируют

>>>Если бы была позитивное понятие, обозначающее "без воровства".
>>А "без воровства" - это позитивное понятие..
>Как так? Без -- значит отрицание.

Понятие и слова, которыми оно понятие выражается - разные вещи. Рассмотрим исторически, как учит, хм... ладно, не будем уточнять кто.

Сначала в обществе (первобытном) вообще не было воровства. Все было общим. и это нормальное состояние было естественнным, а естественное не называлось никак. Потом возникла собственность, а за ней - воровство. То есть воровство - это отрицание естественного состояния. А отрицание воровства - возврат к позитиву. Ну, а в словах получилось наоборот. Вы все ж за понятиями следите, а не за предлогами.

>Кстати. Предположим, у нас хорошая полиция, 90% жуликов сажает в кутузку. Справедливости хоть отбавляй. А паралельно системы видеонаблюдения, улучшенные методы школьного воспитания и т.д. уменьшили количество жуликов. Сажать стали тоже меньше. Стало ли меньше справедливости? Это, собственно, и есть мой тезис: количество ситуаций, взывающих к справедливочти, лучше бы минимизировать.

Только для этого надо много денег, что в конечном счете означает много избыточного ( над необходимым для выживания на привычном уровне) продукта, и развитие социального капитала - знаний и умений.

А если чего нет, то минимизиуют в первую очередь дефицитный продукт.

>>Почему "значит"? Конечно те, у кого жил площади много, могут считать, что справедливо, а какие нибудь турки, работающие по 12 часов в сутки и живущие в трущобах вряд ли с этим согласятся.

>Вы со здешними реалиями не знакомы.

Зря так думаете. Полтора года в Париже. Не менее социалистическая страна, чем Германия. Подробности обсуждать будем?

>Метров на рыло, начиная с коих (в связи с зарплатой) полагается помощь по квартплате (немедленно!) профкомам и не снилось. Ну там нюансы, но все-таки.

Вот именно, "нюансы". Плевали они на вашу "помощь". Это вы считаете, что они должны быть благодарны за помощь, а они считают что у них украли миллион, а потом в виде подачки возвращают один доллар да еще заставляют унижаться.

>>>Я же и пишу все время: давайте как в Германии все сделаем!

>>А в чем проблема? Я - за. Начните со строительства дорог. Даже хотя бы с грубого финансово-экономического обоснования их строительства в России.

>Лодку "Курск" утопили? Сильно хуже стало? А могли бы на те деньги автобан Москва-Ростов построить.

Хорошо, будем считать, что начало сделали, при условии что продолжите. Ну, построили за десять лет один автобан. Закрыли при этом всю науку военную и военные заводы. Ликвидировали все учебные заведения и флот как класс. Всех инженеров и ученых из Питера отправили строить дорогу ( как, кстати? Боюсь не поедут...). Теперь надо закрывать математические отделения, ибо они себя не оправдывают. А за ними физические, химические.

Лучше стало? Продолжайте, пожалуйста...

>Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя

От	Баювар
К	Игорь С. (31.01.2006 20:57:38)
Дата	01.02.2006 01:51:58

Лопухи согласились

>>>>Если бы была позитивное понятие, обозначающее "без воровства".
>>>А "без воровства" - это позитивное понятие..
>>Как так? Без -- значит отрицание.

>Понятие и слова, которыми оно понятие выражается - разные вещи. Рассмотрим исторически, как учит, хм... ладно, не будем уточнять кто.

Приглашаю в свидетели Фрейда и Эриксона (что НЛП). Оба два весьма критично настроены к понятиям, выражаемым через отрицание. Рисуем картину маслом: собака не гонится за кошкой.

>Сначала в обществе (первобытном) вообще не было воровства. Все было общим. и это нормальное состояние было естественнным, а естественное не называлось никак. Потом возникла собственность, а за ней - воровство. То есть воровство - это отрицание естественного состояния. А отрицание воровства - возврат к позитиву. Ну, а в словах получилось наоборот. Вы все ж за понятиями следите, а не за предлогами.

Прекрасный пример. Предлагается нам замечательная жизнь без воровства. Лопухи согласились. А дальше вступает в игру Ваш континуум. Или это все такие бедные, что украсть нечего? Или школьные учителя продвинутые? Или янычар с саблей, что раасказывал профессор в "Джентьлменах удачи"? Или все датчиками обвешано?

>>Кстати. Предположим, у нас хорошая полиция, 90% жуликов сажает в кутузку. Справедливости хоть отбавляй. А паралельно системы видеонаблюдения, улучшенные методы школьного воспитания и т.д. уменьшили количество жуликов. Сажать стали тоже меньше. Стало ли меньше справедливости? Это, собственно, и есть мой тезис: количество ситуаций, взывающих к справедливочти, лучше бы минимизировать.

>Только для этого надо много денег, что в конечном счете означает много избыточного ( над необходимым для выживания на привычном уровне) продукта, и развитие социального капитала - знаний и умений.

Есть тыща и один способ неграмотно сэкономить (вскользь -- призывная армия). Менее очевидно -- отказ от цацкостроительства.

>А если чего нет, то минимизиуют в первую очередь дефицитный продукт.

Не понял.

>Зря так думаете. Полтора года в Париже. Не менее социалистическая страна, чем Германия. Подробности обсуждать будем?

Легко. Я тут 7 лет, и сразу не гостем. Кстати, парадоксально мне (тут уж гостем) парижские нацмены понравились больше немецких. И социализм я знаю один, совковый. Ну нафиг, собственно. А Германия-Франция и т.д. на эту мысль отнюдь не наводила.

>Вот именно, "нюансы". Плевали они на вашу "помощь". Это вы считаете, что они должны быть благодарны за помощь, а они считают что у них украли миллион, а потом в виде подачки возвращают один доллар да еще заставляют унижаться.

Во-во, соображения во вред "справедливости". Будь я Мигелем, предложил бы лет на 15 сажать за употребление этого понятия. А так увещеваю как алкашей: опомнитесь!!!

>>Лодку "Курск" утопили? Сильно хуже стало? А могли бы на те деньги автобан Москва-Ростов построить.

>Хорошо, будем считать, что начало сделали, при условии что продолжите. Ну, построили за десять лет один автобан.

Нет, если продолжать, то строить и строить.

>Закрыли при этом всю науку военную и военные заводы. Ликвидировали все учебные заведения и флот как класс. Всех инженеров и ученых из Питера отправили строить дорогу ( как, кстати? Боюсь не поедут...). Теперь надо закрывать математические отделения, ибо они себя не оправдывают. А за ними физические, химические.

>Лучше стало? Продолжайте, пожалуйста...

Я отчего-то считаю, что дело военных -- меня-любимого защищать. Другого, собственно, нет у них дел. И вправе предположить, что если некая ихняя игрушка сломалась, а моя защищенность не понизилась, то эта игрушка изначально была сделана напрасно. Ага, работка математикам -- плеерочки МР3 проектировать. Химикам -- стиральные порошки.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя

От	Леонид
К	Баювар (27.01.2006 02:25:18)
Дата	28.01.2006 02:57:45

Что такое справедливость

>Справедливость оказалась неразрывно связана с негативом. Проще всего -- "поступили несправедливо", очень частый контекст. Отрицание справедливости интуитивно понятнее ее же утверждения.

До поры - до времени.
Вот просто красивый пожар видел в Подольске.Приезжаю в Подольск, еду в службу судебных приставов -
исполнителей. Ждал долго. пялился на девчонок из этой службы. А они там
красивые, половину отыметь хочется. Причем с каждой нормально можно
поговорить по делу. Потом пива попил крепкого. Еду назад - вижу, что уже не
то что-то. Пробки. Пробки в этом месте в Подольске нетипичны и не на этом месте
бывают. Доехал до вокзала тамошнего. Иду - там все в мигалках. Блондинки,думаю. а там пожарная машина за пожарной машиной подъезжает. Все в мигалках.
Дым потом почувствовал. Девчонка одна по мобилке звонит - вот клуб горит у станции. С видеокамер на мобилках это снимают. Из молодняка. Слева от вокзала у них в Подольске рынок и игровой клуб.И вот вывеску игрового клуба "ВА-БАНК" лижут языки пламени, дым ползет, искры летят в сумерках короткого январского дня. Все с электричке выходят и первое слово:кто подпалил? Из разговоров понял, что пожар начался на рынке и перешел на
этот игровой клуб. Трещит, по звукам что-то падает, искры летят. Народ с электричек стоит. А я пью пиво.крепкое и любуюсь. И это серьезно. Меня вдруг
толкают в бок, и я слышу слова: ну как, хорошо горит рынок вместе с игровым
клубом, чего скажешь, браток? Я обернулся - узбек с мной говорит, который на этом рынке и работал. А я ему сказал. Да, окя, горит здорово. Знаешь,я приехал сюда на трехчасовой электричке, примерно два часа был в службе судебных приставов - исполнителей, потом домой ехать собрался смотрю - а тут так красиво горит. Он засмеялся весело, пожал руку. И на платформе только об этом и говорили - как красиво сгорел этот рынок с игорным клубом. Пожарные и мусора там как смазанные бегали.

Вот это и есть справедливость. Словами не скажешь, но на невербальном уровне чувствуется, справедливо или не справедливо. Я сам могу хихикнуть над сопоставимостью справедливости и гражданского права, судебной практикой, экономист либеральный может просчитывать кривые спроса и предложения.
Да, делили сыр, почувствовал себя обделенным Мне все равно, кто этот сыр съест, лис, взявшийся рассудить, или волк, или красный петух. Мне сказали, что мне не положено, а на положено ложано соответствующий орган. Сыр мне не есть все одно, чем меньше сыра достанется тому, кто со мной по-человечески его не поделил, тем на душе приятнее будет.
Вот и есть справедливость. Просто очень красиво горит чужая частная собственность

От	Баювар
К	Леонид (28.01.2006 02:57:45)
Дата	29.01.2006 22:50:22

красиво горят склады пива крепкого

>>Справедливость оказалась неразрывно связана с негативом. Проще всего -- "поступили несправедливо", очень частый контекст. Отрицание справедливости интуитивно понятнее ее же утверждения.

>До поры - до времени.

Я не об единичных актах, а как жить по тому-самому.

>Вот просто красивый пожар видел в Подольске.
...
>Потом пива попил крепкого.
...
>Да, окя, горит здорово. Знаешь,я приехал сюда на трехчасовой электричке, примерно два часа был в службе судебных приставов - исполнителей, потом домой ехать собрался смотрю - а тут так красиво горит. Он засмеялся весело, пожал руку. И на платформе только об этом и говорили - как красиво сгорел этот рынок с игорным клубом. Пожарные и мусора там как смазанные бегали.

А еще красиво горят склады пива крепкого, наркоманские притоны и квартиры "авторов" мелкого криминала. Тут, кстати, конкретные терпилы желающие "чтоб сгорело" есть (Вам-то рынок ничего плохого не сделал). Это, что ли, есть жизнь по справедливости? И, что характерно, жизнь должна самовоспроизводиться. Одна гадость радостно сгорела -- новая выросла.

>Да, делили сыр, почувствовал себя обделенным Мне все равно, кто этот сыр съест, лис, взявшийся рассудить, или волк, или красный петух. Мне сказали, что мне не положено, а на положено ложано соответствующий орган. Сыр мне не есть все одно, чем меньше сыра достанется тому, кто со мной по-человечески его не поделил, тем на душе приятнее будет.

Эти ваши хохотунчики с платформы готовы или нет своим сыром пожертвовать, чтобы другому меньше досталось? Если да -- печальна их участь. Или типа не ведали, по ком звонит колокол?

>Вот и есть справедливость. Просто очень красиво горит чужая частная собственность

В корне сообщения уважаемый Мэтр. Интересно бы узнать его мнение: согласен ли он лично на жизнь по такому принципу. Жить по справедливости, а справедливость -- это когда горит чужая частная собственность.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя

От	Zhlob
К	Баювар (29.01.2006 22:50:22)
Дата	30.01.2006 10:24:46

Re: Именно рынок его таким и сделал...

>(Вам-то рынок ничего плохого не сделал)

..., сколько бы обжиралы вроде Вас не пытались замазать сей вопиющий факт.

От	Леонид
К	Zhlob (30.01.2006 10:24:46)
Дата	30.01.2006 18:10:46

А каким таким?

Здесь заявлено, что в экономической науке невозможно определить справедливость. А как ее определить в гражданском праве? И в праве вообще? Тем не менее в Уголовно-процессуальном кодексе предусмотрено основание пересмотра дела: несправедливость приговора. Но не определена ни справедливость, ни несправедливость. Как решить: справедлив приговор или несправедлив? А речь идет о судьбе человека. Какой бы он не был, а все одно человек. И именно поэтому в любом процессе суд разрешает дело, исходя из внутреннего убеждения и в полном соответствии с законами. А в уголовном процессе оценивают все имеющиеся в деле доказательства, руководствуясь при этом законом и совестью. И вот вердикт народного суда города Подольска Московской области - красиво горит. Хотя они и жили и работали и покупали товары по дешевке на этой барахолке. Мы с женой там сами по дешевке платье ей летом купили. Вещь-то полезная была, но по внутреннему убеждению красиво горит.
Так что либеральные экономисты могут хихикать в кулак и просчитывать свои кривые до поры - до времени. А народный суд и Высший суд их расчеты потом и оценит. И именно - по непонятной либеральным экономистам справедливости.

От	Баювар
К	Леонид (30.01.2006 18:10:46)
Дата	31.01.2006 01:49:58

в такой жизни будет много мордобоя

От	Леонид
К	Баювар (31.01.2006 01:49:58)
Дата	31.01.2006 17:25:27

Re: в такой...

>Я от этого народа счел нужным уехать. В частности оттого, что судьба его печальна и делить ее, судьбу такую, считаю несправедливым в отношении себя-любимого. Который не замазан в вознесении хвалебных молитв 9.11 и ваще.

Вот в этом у Вас логическая ошибка. Если Вы от этого народа сочли нужным ехать в Германию, то как Вы хотите сделать здесь, как в Германии? Я ж Вам про то говорю - нету того материала. Причем Вы этот народ никак своим отъездом не затронули и не обделили.
Не сомневаюсь, что в сорок пятом Берлин еще более красиво горел.

От	Баювар
К	Леонид (31.01.2006 17:25:27)
Дата	01.02.2006 00:52:38

русские хотят пожаров

>Вот в этом у Вас логическая ошибка. Если Вы от этого народа сочли нужным ехать в Германию, то как Вы хотите сделать здесь, как в Германии?

Мне чисто интересны формулировки, в коих мне будут объяснять отличие от Германии. Вы объяснили так, что русские хотят пожаров. Это я должен намекнуть, что они же и будут гореть, или Вы сами бы догадались?

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя

От	Miguel
К	Zhlob (30.01.2006 10:24:46)
Дата	30.01.2006 10:46:20

Не скажите

>>(Вам-то рынок ничего плохого не сделал)
>
>..., сколько бы обжиралы вроде Вас не пытались замазать сей вопиющий факт.

Типа, не было в СССР ненависти к привилегиям?

От	Леонид
К	Баювар (29.01.2006 22:50:22)
Дата	30.01.2006 02:48:28

Представьте себе

Просто делиться лично мне приходилось много раз. Вот именно - чтоб потом проблем не было. В экономической науке не просчитать, не определить, но ею жизнь не исчерпывается.
А сделать как в Германии просто не получится, по причине отсутствия материала. Хотя и в Берлине спокойно слил у американского посольства.

От	Баювар
К	Леонид (30.01.2006 02:48:28)
Дата	31.01.2006 01:59:11

рупь или в морду

>Просто делиться лично мне приходилось много раз. Вот именно - чтоб потом проблем не было.

Поздравляю, весьма ценное умение: просчитать ситуацию и избежать негатива. Подходит босяк с кирпичом и предлагает выбор: рупь или в морду. Это и есть та справедливость, жить по которой предлагает уважаемый Мэтр?

>А сделать как в Германии просто не получится, по причине отсутствия материала.

Ща будет. А плакать по невписавшися любителям пожаров на рынках надо?

>Хотя и в Берлине спокойно слил у американского посольства.

Десятки русских в Мюнхене вынуждены ежедневно делать то же у стен родного консульства.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя

От	Леонид
К	Баювар (31.01.2006 01:59:11)
Дата	31.01.2006 17:34:51

Re: рупь или...

>Ща будет. А плакать по невписавшися любителям пожаров на рынках надо?

А плакать по сожженному авто, по изнасилованной и зарезанной бюргерской дочке надо? Вопрос риторический

От	Баювар
К	Леонид (31.01.2006 17:34:51)
Дата	01.02.2006 02:38:48

болт на душевные терзания

>>Ща будет. А плакать по невписавшися любителям пожаров на рынках надо?

>А плакать по сожженному авто, по изнасилованной и зарезанной бюргерской дочке надо? Вопрос риторический

В смысле, не надо отвечать? Отвечу. Мир, в котором плачут по бюргерсим дочкам и кладут болт на душевные терзания любителей пожаров в общем-то существует и устойчив. И весьма удобен в употреблении. Чего еще надо-то?

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя

От	Баювар
К	Баювар (27.01.2006 02:25:18)
Дата	27.01.2006 02:48:02

Пардон, забыл еще

>Икра, желтые штаны и высшая справедливость

А еще справедливость неразрывно связана со столь нелюбимыми мной иерархиями. Детки игрушку не поделили -- бегут за справедливостью к родителям. Взрослые не поделили права -- идут в суд, где в идиотских креслах сидят судьи одетые в смехотворные мантии и говорят о себе в третьем лице. Зачем этот бред? Да они, судьи, не люди, они Закон одушевляют.

Оно надо -- жить, ежесекундно давление иерархии ощущая? Опять же, я на Западе и здесь этого нет.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя