От Дм. Ниткин
К И.Л.П.
Дата 27.01.2006 19:46:46
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

Поведайте нам...

>Причина дефицита в недостатках организации торговли, слабости инфраструктуры (транспорт, склады, переработка) и (возможно, главный фактор) формировании торговой мафии и теневой экономики в целом.

...как удалось Вам через столько лет пронести ненарушенными заблуждения двадцатипятилетней давности?

Уж о том, что все системы прямого распределения порождают дефицит - писано-переписано, исследовано, разложено... Вон Игорь, надо отдать ему должное, он за эти ширмочки не прячется, а прямо заявляет: дефицит - это именно то явление, без которого не может существовать любезное ему общество!

Неужели Вы сами верите в то, что пишете? Неужели не готовы признать хотя бы то, что недостатки - неизбежное порождение достоинств?
От И.Л.П.
К Дм. Ниткин (27.01.2006 19:46:46)
Дата 31.01.2006 15:31:22

Re: Под дефицитом понимаются разные вещи

>...как удалось Вам через столько лет пронести ненарушенными заблуждения двадцатипятилетней давности?

Так давно я об этом не думал вообще - был еще достаточно юн.

>Уж о том, что все системы прямого распределения порождают дефицит - писано-переписано, исследовано, разложено...

А какие бывают "все"? Какие есть разновидности?

>Вон Игорь, надо отдать ему должное, он за эти ширмочки не прячется, а прямо заявляет: дефицит - это именно то явление, без которого не может существовать любезное ему общество!

Дефицит может означать две вещи: (1) физическую нехватку (например, голод при дефиците продовольствия) и (2) затрудненный доступ к благам, физической нехватки которых нет (или которые не относятся к числу необходимых, но носят "статусный" характер - икра, а/м "Волга" и т.д.). Я имел в виду именно второй аспект.

>Неужели Вы сами верите в то, что пишете? Неужели не готовы признать хотя бы то, что недостатки - неизбежное порождение достоинств?

А это всеобщая закономерность - так же, как "у любой медали есть две стороны". Но это слишком абстрактно, чтобы делать конкретные выводы.
От Дм. Ниткин
К И.Л.П. (31.01.2006 15:31:22)
Дата 31.01.2006 16:19:59

Re: Под дефицитом понимается только одна вещь

>>Уж о том, что все системы прямого распределения порождают дефицит - писано-переписано, исследовано, разложено...
>
>А какие бывают "все"? Какие есть разновидности?

В данном случае разве важна классификация? Важен принцип: есть заявленная потребность в благе и есть его фактическое потребление. Распределение идет с учетом заявленной потребности. При потреблении стимула к экономии нет, но зато появляется стимул к завышению заявки. В результате распределение становится неравномерным, появляются полюса потребления и возникает дефицит.

Принцип универсален и прослеживается во всех экономиках, использующих прямое распределение - от Франции времен Первой республики до Северной Кореи

>Дефицит может означать две вещи: (1) физическую нехватку (например, голод при дефиците продовольствия)

И в голову не приходило. По крайней мере, в рамках данного обсуждения.

>и (2) затрудненный доступ к благам, физической нехватки которых нет (или которые не относятся к числу необходимых, но носят "статусный" характер - икра, а/м "Волга" и т.д.). Я имел в виду именно второй аспект.

Избыточная характеристика. Превышение спроса над предложением - этого достаточно. Если обмен не опосредуется деньгами, то дефицита (как экономической категории) нет.

>А это всеобщая закономерность - так же, как "у любой медали есть две стороны". Но это слишком абстрактно, чтобы делать конкретные выводы.

Хорошо, давайте конкретнее. Ни одна система торговли, сколь бы хороша она не была, не может снабжать население колбасой по 2.20 при средней зарплате 180 рублей и том уровне производства мяса, который был в СССР, без возникновения дефицита.
От Игорь
К Дм. Ниткин (31.01.2006 16:19:59)
Дата 31.01.2006 16:48:46

Re: Под дефицитом...

>>>Уж о том, что все системы прямого распределения порождают дефицит - писано-переписано, исследовано, разложено...
>>
>>А какие бывают "все"? Какие есть разновидности?
>
>В данном случае разве важна классификация? Важен принцип: есть заявленная потребность в благе и есть его фактическое потребление. Распределение идет с учетом заявленной потребности. При потреблении стимула к экономии нет, но зато появляется стимул к завышению заявки. В результате распределение становится неравномерным, появляются полюса потребления и возникает дефицит.

>Принцип универсален и прослеживается во всех экономиках, использующих прямое распределение - от Франции времен Первой республики до Северной Кореи

>>Дефицит может означать две вещи: (1) физическую нехватку (например, голод при дефиците продовольствия)
>
>И в голову не приходило. По крайней мере, в рамках данного обсуждения.

>>и (2) затрудненный доступ к благам, физической нехватки которых нет (или которые не относятся к числу необходимых, но носят "статусный" характер - икра, а/м "Волга" и т.д.). Я имел в виду именно второй аспект.
>
>Избыточная характеристика. Превышение спроса над предложением - этого достаточно. Если обмен не опосредуется деньгами, то дефицита (как экономической категории) нет.

>>А это всеобщая закономерность - так же, как "у любой медали есть две стороны". Но это слишком абстрактно, чтобы делать конкретные выводы.
>
>Хорошо, давайте конкретнее. Ни одна система торговли, сколь бы хороша она не была, не может снабжать население колбасой по 2.20 при средней зарплате 180 рублей и том уровне производства мяса, который был в СССР, без возникновения дефицита.

Тут Вы, г-н Ниткин, не совсем правы. Определяющую роль играют потребительские стереотипы. Например, если бы в СССР по телоевизору запвели волынку про то, как вредно есть колбасу, а надо сосиски и мясо - то и по 2.20 была бы без дефицита.