От Игорь
К Скептик
Дата 09.06.2001 13:07:52
Рубрики Россия-СССР;

Re: Игорю уточнение

<ПОнижение потребления для многих компенсируется (даже с запасом) уменьшением очередей.>

Это Вы так решили. На самом деле понижение потребления ничем не компенсируется. Представьте себе, что люди совсем забудут, как было в СССР, а это рано или поздно произойдет. Чем тогда они будут компенсировать свое недопотребление? Ведь никаких самоуспокаювающих мыслей, что "лучше дорого, но без очереди" у них уже возникнуть не сможет. А у многих уже и сейчас не возникает.
От Георгий
К Игорь (09.06.2001 13:07:52)
Дата 09.06.2001 13:46:13

Не забудут. А промывка мозгов на что? Перед каждыми праздниками...

Но все же. Интересное состоит в том, что опорой капитализма в России являются в значительной степени люди, которым опротивели очереди!!!! Старшее и полустаршее поколение!!!!!!
Потом пойдут другие люди, с очередями и "дефицитом" в советском смысле не сталкивавшиеся. Вот к ним-то, к "выброшенным" на обочину, мы и должны будем обратиться. Они - наша опора. Надо найти язык, выработать понятия. Выиграть войну за их души.

Это я к тому, Наталья, что у меня стыда и совести еще меньше (в Вашем понимании), чем Вы думаете. Я лично буду рассказывать нынешним 3-4-летним (или еще неродившимся) о тои времени то, что найду нужным . СОЗНАТЕЛЬНО!! Да и врать-то мне не придется, поскольку я буду выражать свое мировосприятие. На каждый удар, нанесенный из СМИ или школы, буду отвечать. Прежде всего своим будущим детям, но и их сверстникам. К тому времени Ваше поколение в значительной степени отойдет на второй план.
От Леонид
К Георгий (09.06.2001 13:46:13)
Дата 12.06.2001 12:00:11

Точное наблюдение

Да, Георгий, Вы точно подметили. В начале 90-х большинство демократов составляли женщины бальзаковского возраста -ну, из тех, кого я встречал. Они истово ненавидели сталинизм, ужасались жертвам репрессий и видели в прошлом одно черное. Те, чье детство прошло в 70-х, были более консервативны. Жертвы репрессий их как-то не задевали глубоко. Больше на Запад смотрели.
Так что Вы правы - обращаться надо к новому поколению. Тем, кто родился в реформы.
В конце концов поколение, начитавшееся всяких хрущевских разоблачений, рано или поздно уйдет. И тогда в общественно сознании многое изменится.
От Георгий
К Леонид (12.06.2001 12:00:11)
Дата 12.06.2001 19:20:25

Проблема очень сложная

Дело дойдет до того, что эти вот разоблачения, "метания", "проблемы" будут интересны только таким, как я - родившимся в "литературоцентричной" России - "традиционалистам". (Наталия утверждает, что я "коммунизм исповедываю". Может, С. Г. тоже? Уже сколько раз Сергей Георгиевич получал "втык" от ортодоксов-марксистов - и на тебе... :-))) )
Когда подумаешь о том, что лет через 20 Шостаковича, скажем, будут слушать только "знатоки", переживать содержание его в основном трагических произведений... Ну еще вот я - "развитой непрофессионал". А ведь Д. Д. писал не для знатоков. Настоящие серьезные композиторы писали НЕ ДЛЯ ЗНАТОКОВ, а для всех умных людей, дающих себе труд вслушаться.
Вот в селе Сидоровка Ростовской области, где провела детство моя бабушка, в 30-е гг. слушали радиотрансляцию, пластинки - оперные арии, симфонии, балеты Чайковского. Деревенские жители! А теперь городские будут ориентироваться в массе своей так, что просто НЕ СМОГУТ слушать серьезную музыку и читать серьезные книги.
Помню интервью по ТВ с пианистом Владимиром Селивохиным (победителем конкурса им. Бузони и пр.) Он сказал, что сейчас оставил концертную деятельность и занимается только воспитанием сына. Главная задача, по его словам: внушить ребенку с детства, что Бах и Моцарт - хорошо. И отсюда "восходить" к более поздним эпохам. А не внушишь этого в раннем детстве - потом поздно будет. Может, это "максимализм", но все же...
Думаю сделать то же самое, когда у меня будут свои дети. Главное - передать им умение различать хорошее и плохое, высокое и пошлое. И в музыке, и в литературе, и в живописи, и в кино. Полагаю, что умею это делать.
От Леонид
К Георгий (12.06.2001 19:20:25)
Дата 13.06.2001 00:27:15

Попробуем

Да, здесь я согласен.
Что ж. давайте рожать и воспитывать детей. Я считаю, что каждая женщина должна рожать до полного изнеможения. 10-15-20 детей. Трех я уже сделал. Как минимум еще будут 3-5.
А ориентированные на западные ценности больше одного вряд ли родят. Так что есть шанс.
От Фриц
К Леонид (13.06.2001 00:27:15)
Дата 13.06.2001 18:07:32

Вы их кормите?

Леонид, я не упрекнуть Вас хочу, мне правда интересно: вы их, детей, только зачинаете, или ещё и кормите? Может, ещё и воспитываете?
От Леонид
К Фриц (13.06.2001 18:07:32)
Дата 13.06.2001 19:50:21

Re: Вы их...

Тех, кто живет со мной, разумеется, кормлю. Дети-то у меня все отразных женщин. Мать моего первенца не захотела выйти за меня з0-амуж, а предпочла выпускника духовной академии. Дочь вобще в Греции растет - ее мать - росссийская гречанка выехала на историческую родину со всеми своими детьми. Врачиха одна не захотела разводиться с мужем - там четырехкомнатная квартира и два садовых участка. Да иномарка. Это ж не от меня зависит.
От Георгий
К Фриц (13.06.2001 18:07:32)
Дата 13.06.2001 19:14:52

Вот именно. Настругать - дело очень нехитрое. Правда, героя "Очарованного...

...странника" у Лескова совесть о детях от татарок не скребла - он их считал "вынужденными" и не любил их - "некрещеные", мол. (Трахаться-то хочется, жен много, ну а дети - кто ж их рождаться просит?) Странная совесть у некоторых православных.
От Леонид
К Георгий (13.06.2001 19:14:52)
Дата 13.06.2001 19:54:18

не читали Вы святых отцов, Георгий

Для монаха сходить к проститутке - плохо, конечно, но это все же падение, которое можно исправить. А вот самый старшный грех - вернуться в мир и создать семью.
Серьезные отношения, влюбленность рассматриваются как глубоко греховные и неприемлимые. А разок переспать с хорошенькой паломницей или блудницей - это скверно, но все же из слабости человеческой природы проистекает.
От Наталия
К Георгий (09.06.2001 13:46:13)
Дата 10.06.2001 18:29:43

Re: Не забудут.

То, что вы будете рассказывать, дело десятое. Важно то, что они будут ВИДЕТЬ.
От Леонид
К Наталия (10.06.2001 18:29:43)
Дата 12.06.2001 12:03:50

Re: Не забудут.

Так видеть-то они будут одно - что ничего особого им в жизни не светит.
При чем не светит всем - из обеспеченных и малообеспеченных семей.
Многие мои однокурсники уже это поняли.
От Георгий
К Наталия (10.06.2001 18:29:43)
Дата 11.06.2001 18:53:11

Вот и посмотрим.

Тем более, что и видят разные люди разное, смотря в одну и ту же точку.
От Георгий
К Георгий (09.06.2001 13:46:13)
Дата 09.06.2001 19:11:33

Нет, я лгать не собираюсь. Просто у меня своя правда.

Я не собираюсь убеждать кого-то в том, в чем не уверен сам. Поэтому одобрения "демократических" прибамбасов типа "обидит родитель, позвони по такому-то телефону", от меня не дождется "ни бог, ни царь и ни герой".
От Наталия
К Георгий (09.06.2001 19:11:33)
Дата 10.06.2001 18:32:31

Re: Нет, я...

Ну, правильно. Пусть отцы насилуют дочерей, пусть избивают детей до полусмерти, морят голодом и выгоняют на улицу. Матери пусть приводят пьяных дядь и делают с ними все, что им нравится, у детей на глазах. Вам известно, что есть такая сторона жизни?
От Георгий
К Наталия (10.06.2001 18:32:31)
Дата 11.06.2001 19:00:05

Не притворяйтесь, что Вы не знаете, что я имею в виду.

Это когда ребенок из-за случайно полученной царапины не сожет идти в школу, потому что в школе сообщат кому следует, из полиции приедут домой и наденут на папу наручники. Случай абсолютно реальный, у меня сведения из первых рук. Я лично знаю эту семью.

Смею думать, что семьи, где действительно происходят описанные Вами безобразия в массовом порядке, живут в неблагополучных районах. И туда действительно никто не приезжает. Скорее всего, и законы почти не действуют.
В России это пытаются ввести с целью расколость семью на детей и родителей. Когда в СССР государство вмешивалось в семейные дела, это казалось возмутительным, а на "цивилизованно
От Георгий
К Георгий (11.06.2001 19:00:05)
Дата 11.06.2001 19:01:24

Продолжение

...основе - пожалуйста. "Ведь так дклают в цивилизованных странах!" А своей головой подумать? Что будет, если наглый сопляк будет знать, что родитель его и наказть не имеет права, что на него настучать можно?
От Скептик
К Георгий (09.06.2001 13:46:13)
Дата 09.06.2001 18:12:09

Вот видите моя идея лгать как демки живет и побеждает!

Я вот репетиторством подрабатываю, так у меня детки такими несгибаемыми комиссарами вырастут! Брал я их когда они ни книг не читали, ни капли прады о СССР не знали -короче чистый лист. А теперь...!!!!
И что замечательно, так это то , что их родители мне же благодарны, До обучения у меня их оболтусы телевизором воспитаныые дикарями росли, а теперь нормальные советсвкие дети.
От АЗ
К Георгий (09.06.2001 13:46:13)
Дата 09.06.2001 15:54:51

Re: Не забудут.


>Но все же. Интересное состоит в том, что опорой капитализма в России являются в значительной степени люди, которым опротивели очереди!!!! Старшее и полустаршее поколение!!!!!!

>К тому времени Ваше поколение в значительной степени отойдет на второй план.

Интересная мысль, Георгий, вот еще в строку. 1 мая я шел на площадь, где должен был начаться праздничный митинг. Впереди меня шла супружеская пара лет примерно 45 и муж, посмотрев на ветеранов собиравшихся на площади, зло прошипел: -
"Вот когда _эти_ вымрут, вот тогда нормальная жизнь начнется". Помню я еще подумал - жизнь начнется когда вы вымрете. Похоже так оно и будет :-)))