От Георгий
К Скептик
Дата 08.06.2001 23:25:20
Рубрики Россия-СССР;

Дефицит - проблема психологическая

"...Когда ломали нашу «империю зла», большие усилия приложили идеологи, чтобы в нашем сознании сложилось убеждение, будто мы плохо питаемся. На деле-то как раз в СССР, при всей тупости его распределительной системы, полноценное и сбалансированное питание было обеспечено всему населению, всем социальным группам. У каждого ребенка на столе было масло и полная сахарница. Имея 6% населения Земли, СССР производил 16% (по другим данным 13) продовольствия, и против этого никакая ложь Шмелева силы не имеет. Да, улучшали рацион импортом, из 75 кг потребляемого на душу мяса импортировали 2 кг (зато экспортировали 10 кг рыбы). Это прекрасно известно специалистам, но их тогда попросили помолчать. А мы поверили пропаганде.
Молока и молочных пpодуктов в СССР в сpеднем потpебляли 341 кг в год на человека (в США - 260), но пpи опpосах 44% жителей СССР ответили, что потpебляют молока недостаточно. И самый кpасноpечивый случай - сахаp. Его потpебление составляло в СССР 47,2 кг в год на человека - свыше оптимальных медицинских ноpм (в США - 28 кг), но 52% опpошенных считали, что едят слишком мало сахаpа (а в Гpузии недовольных было даже 67%). «Общественное мнение» никак не отpажало pеальности, а было создано идеологами через манипуляцию сознанием..."

"Манипуляция сознанием", гл. 21, п. 8

смотреть
http://skaramurza.chat.ru
От Наталия
К Георгий (08.06.2001 23:25:20)
Дата 10.06.2001 18:43:26

Re: Дефицит -...

Это опять ОБЩИЕ цифры. Но, допустим, что они верны. А сколько усилий надо было приложить, чтобы ДОСТАТЬ эти продукты? Я помню, как однажды ушла из своей очереди, уступив ее беременной женщине, потому что очередь ее не хотела пропустить вперед за творогом, который кончался. А когда я сама находилась в таком же интересном положении, то в такой очереди однажды творог кончался за 10 человек до меня , и продавец выскребла последний из бидона и сказала безапелляционным тоном: " А вот этот я отдам будущей маме. И жалуйтесь, куда хотите". Я шла домой с этим творогом вся в слезах от благодарности к ней.

Вы полагаете, что вот эта ненормальность нашей жизни может быть заболтана вашей статистической трескотней? Вы думаете, что вот эти мамы тоже не расскажут своим детям ничего?
От Товарищ Рю
К Георгий (08.06.2001 23:25:20)
Дата 09.06.2001 23:53:31

О психологии до кучи

>"...Когда ломали нашу «империю зла», большие усилия приложили идеологи, чтобы в нашем сознании сложилось убеждение, будто мы плохо питаемся... Это прекрасно известно специалистам, но их тогда попросили помолчать. А мы поверили пропаганде.

Георгий, о каком времени вы говорите? Разговоры о дефиците в СССР продолжались всю мою сознательную и даже малосознательную жизнь - то есть, примерно, так с года 1965. При том, что жил я в Минске, где в среднем с продовольствием всегда было получше, чем даже в Москве. Не хотите ли вы сказать, что дефицит как общественное явление в фокусе внимания возник только в ходе перестройки?

И в связи с этим вопрос - какие каналы распространения ложных - по-вашему! - слухов о наличии дефицита вы усматриваете в то время (60-70-е годы)? Кто их авторы, источники? Каким образом эти слухи пресекались или не пресекались? Почему?

С уважением
От Георгий
К Товарищ Рю (09.06.2001 23:53:31)
Дата 10.06.2001 12:24:43

А это интересно. Вы-то как думаете?

>"...Когда ломали нашу «империю зла», большие усилия приложили идеологи, чтобы в нашем сознании сложилось убеждение, будто мы плохо питаемся... Это прекрасно известно специалистам, но их тогда попросили помолчать. А мы поверили пропаганде.
>
>Георгий, о каком времени вы говорите? Разговоры о дефиците в СССР продолжались всю мою сознательную и даже малосознательную жизнь - то есть, примерно, так с года 1965. При том, что жил я в Минске, где в среднем с продовольствием всегда было получше, чем даже в Москве. Не хотите ли вы сказать, что дефицит как общественное явление в фокусе внимания возник только в ходе перестройки?

>И в связи с этим вопрос - какие каналы распространения ложных - по-вашему! - слухов о наличии дефицита вы усматриваете в то время (60-70-е годы)? Кто их авторы, источники? Каким образом эти слухи пресекались или не пресекались? Почему?

>С уважением

Разумеется, говорили о дефиците всегда. И пр., и пр. Но не ПИСАЛИ ведь! По крайней не использовали этот фактор, чтобы свалить СССР, чтобы поставить его концепцию под сомнение.
Именно это я и хочу сказать - дефицит как общественное явление в фокусе внимания возник только в ходе перестройки. (Как и экология, и пинки медицине). Спасибо, что сами сказали . В России НЕТ И НЕ БЫЛО общественного мнения, не инспирированного сверху. НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕТ. Как таран этот фактор использовали верхи, когда им захотелось зажить по-другому. "Интелов" допустили до микрофонов. И они действовали по-принципу - "все в дело годится". Как перед революцией 1917 года.
От Георгий
К Георгий (10.06.2001 12:24:43)
Дата 10.06.2001 12:28:54

Разговоры распространяли сами люди. А пресекались...

... не они, а их распространение в СМИ. В сатирических фильмах, в "Фитилях" этой темы касались, НО ВСЕГДА ТАК, чтобы и В МЫСЛЯХ не вызывать желание разрушить систему. Например, не проводилось сравнение "как у нас" и "как за бугром", Внушали, что этот недостаток не органичен, а исправим в рамках самой системы.
После начала перестройки - все стало по-иному. Тут и то, и это. А главное - нажали "материально". Устроили рукотворный тотальный дефицит, при том, что продовольствия в стране хватало.

Не надо путать РАЗГОВОРЫ (даже всеобщие) с ОБЩЕСТВЕННЫМ ЯВЛЕНИЕМ. В РОССИИ - это сугубо разные вещи. Такова наша страна.
От Наталия
К Георгий (10.06.2001 12:28:54)
Дата 10.06.2001 18:46:45

Re: Разговоры распространяли

Георгий, а почему вы считаете людей болванами, которым говори "Халва, халва" и у них во рту станет сладко? Вы личный ОПЫТ той жизни для людей почему игнорируете?
От Георгий
К Наталия (10.06.2001 18:46:45)
Дата 11.06.2001 19:03:01

При чем здесь личный опыт-то?

Никакой личный опыт я не отменяю. Я говорю лишь о том, что разрушительным фактором это стало тогда, когда на сторону таких настроений перещел кое-кто из партийной верхушки (наиболее энергичная часть), СМИ и интеллигенция. Открыто. В печати. Раздувая сознательно.
От Георгий
К Георгий (08.06.2001 23:25:20)
Дата 08.06.2001 23:46:44

В копилке - статья в струю. Разоблачим Мухина! Есть японоведы?

Просьба читать именно Иухина. Это "дуэль" - принятая форма обсуждения вопроса в газете.

А рассуждения о дефиците как таковом, думаю, надо прекратить. Ей-богу, Александр. Как бы я, скажем, ни был уверен, что мне это жить в то время НИСКОЛЬКО не мешало, найдется куча других мнений. СЧИТАЕТСЯ, что он был. Ну вот были такие потребности у людей, которые не удовлетворялись ("человеческая природа", короче. Неужели у меня, у моей бабушки атомы какие-то другие? :-))) ) Причем если у людей просто денег нет, то это для них терпимее - им кажется, что они со временем заработают ("каждый может стать президентом").

Другое. Был дефицит или не был - но люди были уверены в его существовании. Значит, реальность тут не так важна.

А вот для того, чтобы исправлять такую ситуацию, уже не безразлична причина дефицита - реальная нехватка товаров, недостатки распределения, манипуляционная "наводка" (пример с сахаром). Решение будет во всех случаях разное.

Вопрос. Кто знает, почему в одних регионах СССР было Х, а в других - XY? И не только в Москве и Питере. С чем это было связано? Вот пример - Краснодарский край и Ростовская область. В первом в магазинах явно было больше (хоть на рынках приблизительно одно и то же. Хотя нет, и на рцнках тоже в Краснодаре немного больше было.)
От Георгий
К Георгий (08.06.2001 23:46:44)
Дата 11.06.2001 18:51:06

А что, Мухина никто обсудить не хочет? (-)
От Скептик
К Георгий (08.06.2001 23:46:44)
Дата 09.06.2001 12:56:44

Разным городам присваивали разные статусы соответсвенно и нормы обеспечения разн (-)
От Наталия
К Скептик (09.06.2001 12:56:44)
Дата 10.06.2001 18:49:16

Re: Разным городам...

Вот-вот. У нас тоже, как присвоили Риге в 1975 низкий статус, русские сразу заговорили: "диверсия". И они знали, о чем говорили.
От Игорь Островский
К Наталия (10.06.2001 18:49:16)
Дата 11.06.2001 23:53:27

Re: Разным городам...



>Вот-вот. У нас тоже, как присвоили Риге в 1975 низкий статус, русские сразу заговорили: "диверсия". И они знали, о чем говорили.

- Такого не припоминаю. Ворчали конечно, но про диверсии... Об чём это Вы?

С комсомольским приветом!
От Наталия
К Игорь Островский (11.06.2001 23:53:27)
Дата 12.06.2001 00:27:02

Re: Разным городам...

Ну, это не как в сталинские времена, конечно, не во всей полноте смысла. Но "диверсия" в том, что настолько ухудшить жизнь в Латвии означало породить в ней сильное недовольство коренного населения, что может привести к пагубным последствиям. Что и оправдалось.
От Георгий
К Георгий (08.06.2001 23:25:20)
Дата 08.06.2001 23:30:34

Более точно

http://skaramurza.chat.ru/Km-d.zip

В предыдущем заголовке я имел в виду - В НЕМАЛОЙ СТЕПЕНИ психологическая.

Но в любом случае - как бы мы ни отмахивались, для большинства это крайне важно. "Голод на образы"!

Поэтому надо это учитывать. Не хочется людям дефицита. Пусть хоть витрины видят. А откуда взять в России (не в богатых США и не на богатом Западе!) столько барахла для утешения бедных (хоть развалюха, но моя машина!) - ума не приложу.
Другое дело, что голым никто не ходил все же.
Знаете что? Кину-ка я в копилку Мухина. "Хороша страна Япония". Что и как. А Вы почитайте, пожалуйста.