От Fedya
К Scavenger
Дата 19.01.2006 11:12:52
Рубрики Манипуляция; Идеология;

Re: Рощин "порадовал"...

>Холуин цивилизационного типа (часть 2)
>В.Рощин

Мне кажется, что одна из проблем нынешней опозиции, в том, что в ней очень много людей с высшим образованием.

Что получается. Выдвигается тезис: У нас плохая власть, однако, есть предпосылки к тому, что к власти придут ещё более худшие силы. Сильно худшие. Вот доказательства. Поэтому, на данном этапе, давайте поддерживать власть нынешнюю и бороться с силами рвущимися к власти.

Другие люди, вместо того, чтобы возразить что-то в духе: Нет, вы не правы, нынешняя власть не просто плоха, она очень плоха и те, кто придёт к власти, будут в любом случае лучше. В подтверждении этого есть вот такие доказательства. Поэтому, давайте категорически поддерживать рвущихся к власти, а с властью сегодняшней давайте бороться всеми способами.

Вместо этого пишется статья из многих буковок. Мутная и непонятная. И сразу видно, что написать такое мог человек минимум с двумя высшими образованиями. Зачем?

Мне кажется, что успех большевиков, был в том числе и потому, что мало среди них было интеллигентов и граждан с высшим образованием. Если Ленин еще туда-сюда, то Сталин не просижывал штаны по институтам, а всегда занимался делом. Сначала с кинжалом грабил поезда с деньгами, чтоб добыть деньги для революции. В последствии грамотно руководил гражданами. Через это получил большие успехи страны и всенародную любовь. Хрущев не мог трёх слов написать без грамматических ошибок, однако страна первой полетела в космос. А как сели по кабинетам интеллигенты, так всё и рухнуло.

Надо не статьи длинные писать, а объединяться и заниматься делом.
От Scavenger
К Fedya (19.01.2006 11:12:52)
Дата 21.01.2006 20:00:07

Re: Стратегия действий

//Мне кажется, что одна из проблем нынешней опозиции, в том, что в ней очень много людей с высшим образованием. //

Проблема не в этом, проблема в том, что мало кто из этих людей знает, что нужно делать.

//Что получается. Выдвигается тезис: У нас плохая власть, однако, есть предпосылки к тому, что к власти придут ещё более худшие силы. Сильно худшие. Вот доказательства. Поэтому, на данном этапе, давайте поддерживать власть нынешнюю и бороться с силами рвущимися к власти. Другие люди, вместо того, чтобы возразить что-то в духе: Нет, вы не правы, нынешняя власть не просто плоха, она очень плоха и те, кто придёт к власти, будут в любом случае лучше. В подтверждении этого есть вот такие доказательства. Поэтому, давайте категорически поддерживать рвущихся к власти, а с властью сегодняшней давайте бороться всеми способами. //

//Вместо этого пишется статья из многих буковок. Мутная и непонятная. И сразу видно, что написать такое мог человек минимум с двумя высшими образованиями. Зачем?//

Я не писал статью, а отвечал на тезисы чужой статьи. Зачем я это писал? Для того, чтобы последовательно показать, что логика автора критической статьи ложная. И думаю, что мне это удалось. Само требование доказательств в рамках юридического подхода, которое выдвинул Рощин и его условия («не приводить аргументы от 90-х годов») уже кажется ложным подходом.

//Мне кажется, что успех большевиков, был в том числе и потому, что мало среди них было интеллигентов и граждан с высшим образованием. Если Ленин еще туда-сюда, то Сталин не просиживал штаны по институтам, а всегда занимался делом.//

Большинство знаний, которые я применяю на практике, я получил точно так же как Сталин, путем самообразования. И это действительно так. Успех же большевиков связан с тем, что они много знали и делали выводы на основе своих знаний, применяя их в своей деятельности. Действовать же ничего не зная, и не умея – заранее обрекать себя на неудачу.

//Сначала с кинжалом грабил поезда с деньгами, чтоб добыть деньги для революции. В последствии грамотно руководил гражданами. Через это получил большие успехи страны и всенародную любовь.//

Вы считаете, что мне следует заняться грабежом олигархов с ножом? : -) Поймите, я не Сталин и не Ленин, у меня другие способности и функция другая. Сейчас единственное дело, которое у нас есть – это защита страны от переворотов, грозящих ей распадом и от социально-экономического курса нынешних правительств. Для этого нужно несколько вещей:

1) Объединение оппозиции «оранжевым» на одной широкой платформе.
2) Прекращение внутренних конфликтов и ссор по мелким поводам.
3) Пропаганда общей платформы в массах населения.
4) Противодействие пропаганде, раскалывающей интеллигенцию на разные лагеря (манипуляционной пропаганде).
5) Создание организационных структур для распространения идей объединения и средств СМИ для того же самого.

То, что я делал, входит в задачу №4.

//Хрущев не мог трёх слов написать без грамматических ошибок, однако страна первой полетела в космос. А как сели по кабинетам интеллигенты, так всё и рухнуло.//

Страна полетела в космос благодаря Сталину и Берия. Это Берия руководил научными проектами и Сталин ассигновал деньги на передовые отрасли промышленности. Ну и естественно, благодаря самим ученым и советскому народу, их вырастившему и воспитавшему.

//Надо не статьи длинные писать, а объединяться и заниматься делом.//

См. выше. По-вашему это не дело? Если так, то какие действия вы сами предлагаете?

С уважением, Александр
От Fedya
К Scavenger (21.01.2006 20:00:07)
Дата 23.01.2006 19:13:38

Re: Стратегия действий

>Я не писал статью, а отвечал на тезисы чужой статьи. Зачем я это писал? Для того, чтобы последовательно показать, что логика автора критической статьи ложная. И думаю, что мне это удалось. Само требование доказательств в рамках юридического подхода, которое выдвинул Рощин и его условия («не приводить аргументы от 90-х годов») уже кажется ложным подходом.

Так это, я тоже писал то сообщение в адрес статьи Рощина. С вами я как раз согласен. Категорически согласен, причём по всем пунктам!

>См. выше. По-вашему это не дело? Если так, то какие действия вы сами предлагаете?

Тяжело говорить, опыта в подобной области не имею никакого. Думаю, надо начинать с объединения людей. Велосипед изобретать не надо, он давно изобретён - надо создавать партию нового типа.

Если хотя бы в Москве собрать тысячу человек поддерживающих эту идея, уже будет дело. Не надо от них ничего требовать, пусть хотя бы платят взносы. Зарплата в тысячу долларов в месяц, для Москвы, обычное дело. Если каждый будет платить по 2% от заработка, с тысячи человек соберётся двадцать тысяч баксов. С таким ежемесячным бюджетом, группа энтузиастов в пять человек, сможет делать уже реальные дела.

А если невозможно собрать хотя бы тысячу сторонников с десятимиллионного города, или они не хотят отдавать хотя бы по 2% от зарплаты, то о чём тогда говорить? Надо идти и пить водку, и пусть оно всё летит в тар-тарары.
От Катрин
К Fedya (19.01.2006 11:12:52)
Дата 19.01.2006 12:11:32

Re: Рощин "порадовал"...



>Мне кажется, что успех большевиков, был в том числе и потому, что мало среди них было интеллигентов и граждан с высшим образованием. Если Ленин еще туда-сюда, то Сталин не просижывал штаны по институтам, а всегда занимался делом. Сначала с кинжалом грабил поезда с деньгами, чтоб добыть деньги для революции. В последствии грамотно руководил гражданами. Через это получил большие успехи страны и всенародную любовь. Хрущев не мог трёх слов написать без грамматических ошибок, однако страна первой полетела в космос. А как сели по кабинетам интеллигенты, так всё и рухнуло.

Между прочим, первое русское правительство было самое образованное во всей Европе. Некоторые знали по 13 языков. Так что зря вы на интеллигенцию ополчились. Сталин между прочим прочитывал по 500 страниц в день. А что началось с приходом неграмотного Хрущева - я думаю, вы знаете.
На мой взгляд, автору Холуина как раз образования и не хватает. Он берется судить о вопросах, в которых он не разбирается, и собственно возразить ему нечего, когда его опровергает специалист. (Скевенджер)
От Fedya
К Катрин (19.01.2006 12:11:32)
Дата 19.01.2006 17:05:21

Re: Рощин "порадовал"...

>На мой взгляд, автору Холуина как раз образования и не хватает. Он берется судить о вопросах, в которых он не разбирается, и собственно возразить ему нечего, когда его опровергает специалист. (Скевенджер)

Незнаю. Может ему образования и не хватает, но не потому, что не учился, а потому, что учился долго, но плохо. Кругом одни интеллигенты. Люди жизни не знают, в камере ни разу не сидели, народа своего не видели. В результате, не понимают, устройства не то что жизни, а элементарных вещей. Гопнику в парадной в дыню просунуть не могут, а собираются переустраивать великую страну. И в результате, не то, что сделать сообща ничего не получается, даже договориться на бумаге - проблема.
От Катрин
К Fedya (19.01.2006 17:05:21)
Дата 19.01.2006 17:17:10

Учиться надо. "Надо, Федя, надо" (с)

>>На мой взгляд, автору Холуина как раз образования и не хватает. Он берется судить о вопросах, в которых он не разбирается, и собственно возразить ему нечего, когда его опровергает специалист. (Скевенджер)
>
>Незнаю. Может ему образования и не хватает, но не потому, что не учился, а потому, что учился долго, но плохо. Кругом одни интеллигенты. Люди жизни не знают, в камере ни разу не сидели, народа своего не видели. В результате, не понимают, устройства не то что жизни, а элементарных вещей. Гопнику в парадной в дыню просунуть не могут, а собираются переустраивать великую страну. И в результате, не то, что сделать сообща ничего не получается, даже договориться на бумаге - проблема.

Федя...?! Ну вы даете! А народ что только в камере узнать можно? :))))) Там как раз не народ сидит, а его не социализированная часть.
Чтобы по "дыням" колошматить ума много не надо, а вот страну изменить...
Надеюсь, вы несерьезно, в пылу страстей такое написали....
От Fedya
К Катрин (19.01.2006 17:17:10)
Дата 19.01.2006 21:37:28

Re: Учиться надо делать дело.

>Федя...?! Ну вы даете! А народ что только в камере узнать можно? :))))) Там как раз не народ сидит, а его не социализированная часть.

Народ можно узнать где угодно. Хоть на фуршете, хоть на прогулке в парке. Однако в таких местах как армия, тюрьма, тяжелая работа, понимание народа и мироустройства будет полнее, ярче и доходчивее.

>Чтобы по "дыням" колошматить ума много не надо, а вот страну изменить...

Ума надо больше для написания длинных статей. А для колошматить нужна воля и желание действовать. Результат получается исключительно от второго.

>Надеюсь, вы несерьезно, в пылу страстей такое написали....

Серьёзно. Я крайне удивлён, почему люди, которые должны всеми путями искать возможности к объединению, наоборот ищут способ как бы разругаться и разойтись. Такое впечатление, что это не опозиция против кого-то, а внутри опозиции все против всех. Зачем? Почему? Думаю, что происходит это от того, что вместо воли и желания действовать, есть только ум.
От Катрин
К Fedya (19.01.2006 21:37:28)
Дата 21.01.2006 13:40:47

Re: Учиться надо...

>>Федя...?! Ну вы даете! А народ что только в камере узнать можно? :))))) Там как раз не народ сидит, а его не социализированная часть.
>
>Народ можно узнать где угодно. Хоть на фуршете, хоть на прогулке в парке. Однако в таких местах как армия, тюрьма, тяжелая работа, понимание народа и мироустройства будет полнее, ярче и доходчивее.

Странное, однако, представление о народе и мироустройстве.

>>Чтобы по "дыням" колошматить ума много не надо, а вот страну изменить...
>
>Ума надо больше для написания длинных статей. А для колошматить нужна воля и желание действовать. Результат получается исключительно от второго.

Разбитая морда - это что желанный результат?

>>Надеюсь, вы несерьезно, в пылу страстей такое написали....
>
>Серьёзно. Я крайне удивлён, почему люди, которые должны всеми путями искать возможности к объединению, наоборот ищут способ как бы разругаться и разойтись. Такое впечатление, что это не опозиция против кого-то, а внутри опозиции все против всех. Зачем? Почему? Думаю, что происходит это от того, что вместо воли и желания действовать, есть только ум.

А почему собственно "всеми путями"? Да потом оппозиция разная бывает. СПС тоже оппозиция - с ними тоже объединяться? Объединяться-то можно только на основе общей идеи, принятой всеми сторонами. А если нет такого согласия, какой смысл объединяться? Сначала надо выработать "общую матрицу".
От А.Б.
К Катрин (21.01.2006 13:40:47)
Дата 24.01.2006 12:49:54

Re: А прежде того - понимать к чему стремимся.

>Странное, однако, представление о народе и мироустройстве.

Нет. Куда как более адекватное "интерполяци по кругу общения". Особенно - если учитывать "вес" мировоззренческой позиции по численности ее носителей...

>Разбитая морда - это что желанный результат?

Это необходимый промежуточный результат, без которого - увы - никак не обойдется. Тенденция такая укоренилась "эгоцентричная" - что привыкли "мерить под себя" - забывая учесть как решение восприметмся "тем парнем" и еще вон тем... и теми - тоже... Сойти с этой привычки, увы, поможет только и лишь основательно разбитая морда (хорошо если без "200" обойдется) - как "реальная альтернатива" игнорирования мнения сограждан в принятии решений. Решать-то - удел немногих, а отзываются решения - на всех...

>А почему собственно "всеми путями"?

Потому что "прения" тех кто собирается принимать решения - именно так и представляются тем, кто должен "претворять" решения своими руками...
Симптоматично... не находите? :)
От Баювар
К Fedya (19.01.2006 21:37:28)
Дата 19.01.2006 21:38:59

себе такое мироустройство

>Народ можно узнать где угодно. Хоть на фуршете, хоть на прогулке в парке. Однако в таких местах как армия, тюрьма, тяжелая работа, понимание народа и мироустройства будет полнее, ярче и доходчивее.

C таким мировоозрением вы себе такое мироустройство и построите. Армия, тюрьма, тяжелая работа.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Катрин
К Катрин (19.01.2006 12:11:32)
Дата 19.01.2006 12:17:59

Ошибка


То есть первое советское, а не русское правительство.