От Товарищ Рю
К Игорь
Дата 16.01.2006 11:31:27
Рубрики Прочее;

Никудышное на самом деле

>В СССР переход к городскому образу жизни произошел в 50-60-ые годы. Много позже, чем на Западе. Репродуктивные стереотипы населения не могли изменится быстро. Использование противозачаточных средтсв не могло войти в привычку за столь короткий срок.

СССР никогда не ставил ограничений по приросту населения - ни в сельской, ни в городской среде. Зачем изменять стереотипы населения - а если это не получается быстро, решать проблему путем абортов?
От Iguana
К Товарищ Рю (16.01.2006 11:31:27)
Дата 18.01.2006 17:12:41

Напрасно. за исключением порнографии, которая не здесь причем,

вполне адекватное объяснение.

Аборт - крайне травматичная операция, несущая множество негативных последствий, которые в условиях СССР ложились непосредственно на государство. Ваши аргументы прямо опровергаются очень высоким уровнем развития профилактической медицины в СССР.
От Игорь
К Товарищ Рю (16.01.2006 11:31:27)
Дата 16.01.2006 15:44:03

Кто не ставил?

>>В СССР переход к городскому образу жизни произошел в 50-60-ые годы. Много позже, чем на Западе. Репродуктивные стереотипы населения не могли изменится быстро. Использование противозачаточных средтсв не могло войти в привычку за столь короткий срок.
>
>СССР никогда не ставил ограничений по приросту населения - ни в сельской, ни в городской среде. Зачем изменять стереотипы населения - а если это не получается быстро, решать проблему путем абортов?

По Вашему представлению в СССР все делалось исключительно по решению начальства, я эту песню много раз от Вас слышал.
От Георгий
К Игорь (16.01.2006 15:44:03)
Дата 17.01.2006 11:43:41

Да нет, тут-то Рю прав.

Смысл в том, что официально ("сознательно") в СССР не ставилась задача сокращения населения.
Все получалось само собой - из-за малогабаритных квартир хотя бы :-))
От Игорь
К Георгий (17.01.2006 11:43:41)
Дата 17.01.2006 17:17:17

Я не понял, все же в чем моя точка зрения неверна

Я написал почему у нас было много абортов. Рю сказал что-то нечленораздельное про первый пункт, я так и не понял что.

Ну не предпринималась в СССР политика по сокращению рождаемости. Как это отрицает мои причины высокого чиcла абортов?
От Товарищ Рю
К Игорь (17.01.2006 17:17:17)
Дата 17.01.2006 19:00:14

Не надо ля-ля

>Я написал почему у нас было много абортов. Рю сказал что-то нечленораздельное про первый пункт, я так и не понял что.
>Ну не предпринималась в СССР политика по сокращению рождаемости. Как это отрицает мои причины высокого чиcла абортов?

Вы написали только о том, почему в СССР было много зачатий - но ни слова не сказали о том, почему большая их доля заканчивалась абортами. Как уверяет Руслан, никто не мешал женщинам рожать -апротив, можно было даже под это дело якобы льгот себе повыбивать.
От Игорь
К Товарищ Рю (17.01.2006 19:00:14)
Дата 18.01.2006 17:13:50

Re: Не надо...

>>Я написал почему у нас было много абортов. Рю сказал что-то нечленораздельное про первый пункт, я так и не понял что.
>>Ну не предпринималась в СССР политика по сокращению рождаемости. Как это отрицает мои причины высокого чиcла абортов?
>
>Вы написали только о том, почему в СССР было много зачатий - но ни слова не сказали о том, почему большая их доля заканчивалась абортами.

Потому, что город - не деревня. Там не прокормишь всех родившихся, которые благодаря медицине почти все выживали. Родят двух трех - а потом аборты.

>Как уверяет Руслан, никто не мешал женщинам рожать -апротив, можно было даже под это дело якобы льгот себе повыбивать.
От Руслан
К Георгий (17.01.2006 11:43:41)
Дата 17.01.2006 14:09:29

ставились - борьба с мракобесием

>Смысл в том, что официально ("сознательно") в СССР не ставилась задача сокращения населения.
>Все получалось само собой - из-за малогабаритных квартир хотя бы :-))

После войны т.Сталин попросил население рожать по 3 ребёнка в семье. Я знаю таких кто ответили делом на этот призыв.

На это также влияли политикой по бракам/разводам/абортам. При вышеупомянутом товарище последние два пункта были очень не в чести.

Сменившие его товарищи, по-моему, проводили лишенную идеи политику в этом отношении. Т.е. либерализировались. Что и привело к последствиям.

Малогабаритные квартиры были огромным благом для людей. И, скорее, они должны были дать прибавку :)

Ударом по рождаемости была "отмена предрассудков", отмена "кухонного рабства", "женщина будет свободной" и прочее высвобождение нравов после революции. Это был сильнейший удар.

т.Ст. несколько замедлил процесс, но "поезд уже ушел".

По послереволюционному бардаку можно почитать дегенерата Райха и шкуру Коллонтай. Альмар приводил ссылки. в архиве.

Свинство на мой взгляд.
От Товарищ Рю
К Руслан (17.01.2006 14:09:29)
Дата 17.01.2006 14:15:19

Все это семечки

>>Смысл в том, что официально ("сознательно") в СССР не ставилась задача сокращения населения.
>Сменившие его товарищи, по-моему, проводили лишенную идеи политику в этом отношении. Т.е. либерализировались. Что и привело к последствиям.

На самом деле главным и основным "ударом" была опять же государственная политика вовлечения женщин в народное хозяйство. А на лозунги пустопорожние никто бы и не купился - уж менее всех вчерашние крестьянки, обомлевшие от домов в пять этажей.
От Руслан
К Товарищ Рю (17.01.2006 14:15:19)
Дата 17.01.2006 14:37:01

Re: Все это...

>На самом деле главным и основным "ударом" была опять же государственная политика вовлечения женщин в народное хозяйство. А на лозунги пустопорожние никто бы и не купился - уж менее всех вчерашние крестьянки, обомлевшие от домов в пять этажей.

А в чем проблема? Детские сады и женская занятость только облегчает положение женщин в городе. По материнству была масса льгот.

Как женская занятость могла помешать женщине иметь детей, если она этого хотела?
От Товарищ Рю
К Руслан (17.01.2006 14:37:01)
Дата 17.01.2006 14:45:56

Re: Все это...

>А в чем проблема? Детские сады и женская занятость только облегчает положение женщин в городе. По материнству была масса льгот.

Уж столько этих детских садов было до 80-х годов, ну, прямо уж столько... На практике же я в Минске (!) в 1989 году (!!) был вынужден искать знакомых и связей, чтобы устроить сына в детский сад - и, между прочим, не так уж близко от дома (но академический, в котором все равно не было мест, был еще дальше). Масса льгот - это вы хорошо сказали. Вероятно, их без очереди пропускали в продуктовых магазинах и на стадионах, да и билеты были вполцены.

>Как женская занятость могла помешать женщине иметь детей, если она этого хотела?

Одного - практически все и так имели. А родить второго, тем более, третьего - это практически всегда поставить крест на собственной карьере. Может быть, вы удивитесь, но на работу иногда ходят не только повязать шапочки для зим.
От Леонид
К Товарищ Рю (17.01.2006 14:45:56)
Дата 18.01.2006 05:56:47

Ключевое слово сказано.

>Одного - практически все и так имели. А родить второго, тем более, третьего - это практически всегда поставить крест на собственной карьере. Может быть, вы удивитесь, но на работу иногда ходят не только повязать шапочки для зим.

Да. именно, положить на карьеру соотвествующий орган. У женщин - это клитор. А к этому готовы далеко не все.
И это началось не вчера и не третьего дня. Мне было непонятно лет пятнадцать назад, что матушка вкупе с теткой наезжали на соседскую семью с тремя детьми. Ну, что они их воспитать не могут. Хотя прекрасно детки выросли. И без всякого образования, кроме общего среднего. А родаки их как бухали, так и бухают.
Я был рад и завидовал по хорошему узбекам, у которых 10-15 чумазых детишек.
И теперь тоже самое матушка, дите хрущевской оттепели, гонит.Ужас, мол. Зачем вам ребенок, себя прокормить не можете, больной родится.
А что я, что любимая этому дитю рады. А чего? Дите наше будет служить в армии, работать там. где другие работать не согласятся. Дочь родится - доведется пройти трассу, как матери ее довелось, ничего, пройдет и останется человеком. а сын родится, доведется пройти зону, останется человеком. а чего, жизнь такая.
Просто надо забить на карьеру. Жить без понтов лезть вперед и вверх.
От Товарищ Рю
К Леонид (18.01.2006 05:56:47)
Дата 18.01.2006 15:00:04

Ну, это ваши проблемы...

>Да. именно, положить на карьеру соотвествующий орган. У женщин - это клитор. А к этому готовы далеко не все.
>Просто надо забить на карьеру. Жить без понтов лезть вперед и вверх.

... а я со своей идеологией ссучу народ гораздо быстрее. И тех же узбеков, кстати. Глянцевых журнальчиком перед носиком помахаю, знаете.
От Леонид
К Товарищ Рю (18.01.2006 15:00:04)
Дата 20.01.2006 04:11:43

Это просто курам на смех

>... а я со своей идеологией ссучу народ гораздо быстрее. И тех же узбеков, кстати. Глянцевых журнальчиком перед носиком помахаю, знаете.

Чтобы помахать глянцевыми журналами, их надо сначала издать, сверстовать, напечатать. А потом уже махать пред носом. И все это стоит денег.
Старик Берроуз в "Джанки" вспоминает одного аналогичного джанка, совершенно нетипичного для данной среды. Берроуз описывает Штаты и свою эпоху, сейчас по другому. Суть таже. Заряжают чрез ватку из фильтра сигареты. Медленные их собирают на черный день, так сказать, чтоб выварить и двинутся. А этот хмырь почему-то с этих манжеток угощать сторонних. Эффект был малозначительным. Для большинства это был один из видов кайфа. Что с алкоголя, что с травки, что с еще чего-то. Но незначительная часть подсаживалась, а тому джанку это в кайф было.Вот просто такой был человек со своими манжетками. Без особой выгоды для себя, но с затратами. Вот просто такая аналогия напрашивается.
Глянцевые журналы подороже манжеток обойдутся, в вот сделать всех работоголиками, с ценностью работы, карьеры, социального статуса все одно не получится. Споткнетесь о человеческую природу. Узбекистан - это далековато, даже вот в Москве не получилось. И в Минске тоже. :-)
И непонятно еще, что будет в этих глянцевых журналах. Голые тела? Так Машка из соседнего подъезда дает всем, хотя и не тянет на модель, но дает безотказно. Голыми телами женскими не удивить.
Красивой жизнью, для достижения которой нужна карьера? Кого-то затянет, кто -то на это сразу забьет. Смысл лично издавать и трясти глянцевыми журнальчиками? Или проблемы с набором кадров в Вашу корпорацию?
20 лет перестройки, лет 15 чисто, поменялась форма собственности. А замотанные кассирши в супермаркетах наших все одно не улыбаются и лаются с покупателями не хуже продавщиц советской эпохи.
Глянцевыми журнальчиками можно махать дальше. Но все люди так и не превратились в собаку Павлова с условным рефлексом: на пачку купюр потекли слюнки. На чем обломались многие наши технократы. Недаром сказал газовщик: хотели как лучше. а получилось как всегда.
Непонятна просто - проблема с набором кадров?
От Георгий
К Товарищ Рю (18.01.2006 15:00:04)
Дата 18.01.2006 16:48:14

А откуда же тогда мечты о морпехах, если...

... "глянцевый журнал" гораздо эффективней? :-)))))

Ладно узбеки - "только с дерева слезли", по выражению некоторых. Типа кланы и т. д. А белорусы? :-)
От Товарищ Рю
К Георгий (18.01.2006 16:48:14)
Дата 18.01.2006 17:02:56

Журнал - это средство разрушения...

... но только опираясь на "морпехов", можно создать новое.
От Руслан
К Леонид (18.01.2006 05:56:47)
Дата 18.01.2006 13:32:27

Re: Ключевое слово...

Согласен про ключевое слово.

Могу привести пример одной семьи, где мамаша родила 3-х девочек в советское время (от разных человечков). У неё 3-х комнатная кв. (дало гос-во). Растила она девочек одна. Поддавала правда довольно хорошо. Девочки получили среднетехническое образование и спокойно работают.

Ни на трассу ни в зону в советское время не надо было и близко ориентироваться, сколько бы у тебя детей не было.

В армию - это долг такой (Родине).
От Леонид
К Руслан (18.01.2006 13:32:27)
Дата 20.01.2006 00:32:10

Именно так

Но дело не в условиях. А в отношении, в общественном мнении. Какие они родители, воспитать детей не могут, ничего дать детям не могут, о чем думали, когда рожали - это началось уже в поздние советские времена в массовом сознании. А дети в таких семьях вырастали, шли в ПТУ или в техникумы, потом работали поварами, медсестрами, слесарями, шоферами. В принципе, точно также и сейчас.
Есть определенная стохастическая связь: запросов и амбиций меньше, детей больше.
От Руслан
К Товарищ Рю (17.01.2006 14:45:56)
Дата 17.01.2006 14:56:57

Re: Все это...

>Уж столько этих детских садов было до 80-х годов, ну, прямо уж столько... На практике же я в Минске (!) в 1989 году (!!) был вынужден искать знакомых и связей, чтобы устроить сына в детский сад - и, между прочим, не так уж близко от дома (но академический, в котором все равно не было мест, был еще дальше). Масса льгот - это вы хорошо сказали. Вероятно, их без очереди пропускали в продуктовых магазинах и на стадионах, да и билеты были вполцены.

Ну, сколько не было, а все в них ходили. Кроме того никто не заставлял женщин работать :). Прокормить семью мужчина вполне мог.

Льготы - декретный отпуск путевки, лечение и т.п. или это всё было само собой, как воздух, что незачем и вспоминать?

>>Как женская занятость могла помешать женщине иметь детей, если она этого хотела?

>Одного - практически все и так имели. А родить второго, тем более, третьего - это практически всегда поставить крест на собственной карьере. Может быть, вы удивитесь, но на работу иногда ходят не только повязать шапочки для зим.

Так я и говорю - не хотели. Вы это сами и подтверждаете. Не было твердых убеждений. А эти установки и были разрушены после революции.
От Леонид
К Руслан (17.01.2006 14:56:57)
Дата 20.01.2006 04:40:28

Так льготы и сейчас есть

>Ну, сколько не было, а все в них ходили. Кроме того никто не заставлял женщин работать :). Прокормить семью мужчина вполне мог.

>Льготы - декретный отпуск путевки, лечение и т.п. или это всё было само собой, как воздух, что незачем и вспоминать?

>Так я и говорю - не хотели. Вы это сами и подтверждаете. Не было твердых убеждений. А эти установки и были разрушены после революции.

Декретный отпуск, то есть, отпуск по беременности и родам, льготу за постановку на учет в ранние сроки беременности, пособие по рождению ребенка, пособие по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет, льготные путевки и сейчас есть. В том размере, который государство сочло нужным выплачивать. Он небольшой, но при случае вполне сгодится. В бюджетном секторе это можно получить, на госслужбе. В коммерческом секторе, видимо, считают, что зарплатой в конверте вполне рассчитались. И в любом случае правы на льготы надо обосновывать документально.
Дело не в этом.
Мне вспоминается семья, где было трое детей из Липецка, с которой мы пересеклись в далеком 1981 году в Анапе на отдыхеТам было трое детей малых, родители детей очень любили. Матушка моя как -то раз у отца семейства шутливо поинтересовалась: а больше детей не хотите? Он так сказал: не знаем, вот если б государство это поощряло, то да.
Вот это вопрос о демографической политике. Многоступенчатая система льготирования. Чем больше, тем больше льгот. А в нормативно-правовых актах заявлен порог - три и более детей.
От Товарищ Рю
К Руслан (17.01.2006 14:56:57)
Дата 17.01.2006 15:10:38

Вы голенький и глупенький?

>>Уж столько этих детских садов было до 80-х годов, ну, прямо уж столько...
>Ну, сколько не было, а все в них ходили. Кроме того никто не заставлял женщин работать :). Прокормить семью мужчина вполне мог.

Очень уж хватит зарплаты даже в 300 рублей, которую в городе получали, видимо, не более 5 процентов народа с учетом средней и статистического распределения, на, как минимум, четверых (если одним ребенком не ограничиваться). Это существование от получки до получки.

>Льготы - декретный отпуск путевки, лечение и т.п. или это всё было само собой, как воздух, что незачем и вспоминать?

После Второй мировой войны нет стран в первом и втором мире, где этого не было бы - причем кое-где и в существенно большем объеме. Однако и они не могут похвастаться детородностью. Видать, не такое уж это безусловное счастье - много детей в спальне, если даже развивающиеся страны, как только осмотрятся вокруг, сразу же на тормоз давят.

>>Одного - практически все и так имели. А родить второго, тем более, третьего - это практически всегда поставить крест...
>Так я и говорю - не хотели. Вы это сами и подтверждаете. Не было твердых убеждений. А эти установки и были разрушены после революции.

Более того - даже вы не приведете аргументов, почему требуется именно "хотеть". Кроме того, чтоб всем под винтовки становиться. Ну, Сталина еще кое-как понять можно - у него вся жизнь прошла под грохот канонады, а вы откуда такой бойкий выскочили?
От Руслан
К Товарищ Рю (17.01.2006 15:10:38)
Дата 17.01.2006 15:30:29

не нало ля-ля

>>>Уж столько этих детских садов было до 80-х годов, ну, прямо уж столько...
>>Ну, сколько не было, а все в них ходили. Кроме того никто не заставлял женщин работать :). Прокормить семью мужчина вполне мог.

>Очень уж хватит зарплаты даже в 300 рублей, которую в городе получали, видимо, не более 5 процентов народа с учетом средней и статистического распределения, на, как минимум, четверых (если одним ребенком не ограничиваться). Это существование от получки до получки.

Лучше чем лебеду жрать :) Кроме того есть бабушки, которые сидят с детьми.

>>Льготы - декретный отпуск путевки, лечение и т.п. или это всё было само собой, как воздух, что незачем и вспоминать?

>После Второй мировой войны нет стран в первом и втором мире, где этого не было бы - причем кое-где и в существенно большем объеме. Однако и они не могут похвастаться детородностью. Видать, не такое уж это безусловное счастье - много детей в спальне, если даже развивающиеся страны, как только осмотрятся вокруг, сразу же на тормоз давят.

Этому имя секуляризация и разрушение традиционных ценностей. Изменяется сознание - изменяется бытие :)

>>>Одного - практически все и так имели. А родить второго, тем более, третьего - это практически всегда поставить крест...
>>Так я и говорю - не хотели. Вы это сами и подтверждаете. Не было твердых убеждений. А эти установки и были разрушены после революции.

>Более того - даже вы не приведете аргументов, почему требуется именно "хотеть". Кроме того, чтоб всем под винтовки становиться. Ну, Сталина еще кое-как понять можно - у него вся жизнь прошла под грохот канонады, а вы откуда такой бойкий выскочили?

А я и не собираюсь приводить. Кто хочет-тот имеет и имел. Вы в своих аргументах путаетесь, невежливо пишете. Фу.
От Руслан
К Руслан (17.01.2006 14:09:29)
Дата 17.01.2006 14:14:51

аналогия

после войны у большинства в Красном Селе была скотина. Когда Хрущев запретил, её пришлось ликвидировать. После некотогого промежутка времени разрешили, но уже никто не хотел. Тяжелое это дело, держать скотину. Люди не захотели взваливать на себя опять.
От Георгий
К Руслан (17.01.2006 14:14:51)
Дата 17.01.2006 14:30:29

Как раз о тех недо..., которые хотят повысить рождаемость путем отмены пенсий :-

>Тяжелое это дело, держать скотину. Люди не захотели взваливать на себя опять.

Как раз о тех недоумках, которые хотят повысить рождаемость путем отмены пенсий :-)

==========Десакрализаторам - бой!=======
От Руслан
К Георгий (17.01.2006 14:30:29)
Дата 17.01.2006 14:45:56

Re: Как раз...

>>Тяжелое это дело, держать скотину. Люди не захотели взваливать на себя опять.

>Как раз о тех недоумках, которые хотят повысить рождаемость путем отмены пенсий :-)

Недоумки те, кто им верят, а эти - жулики.

Непонятно с чего она должна повыситься? Отмена пенсий приведет к организации частных пенсионных фондов, точнеее их уже полно. Будет как в какой-нибудь канаде, где можно сдлать так, что пенсия будет не меньше зарплаты. Нафига вкладываться в детей если проще вложиться в такой фонд. Денежки по ночам не плачут и есть не просят.
От Георгий
К Товарищ Рю (16.01.2006 11:31:27)
Дата 16.01.2006 13:08:47

"Рожайте сколько хотите - хоть зелен. в полосочку, хоть серых в яблочко ..." (С)