> Так плевать, извините за выражение, этот достойный отец на вас хотел. С ним договориться практически нельзя.
Батюшку я беру на себя :))
>Валить вину за все эксцессы только на радикальное крыло большевиков в принципе невозможно.
Тем не менее, надо помочь «внешним» увидеть 2 течения в сов.строе и их различия. В принципе, тем С.Г. и занимается…
> есть консерваторы-монархисты и либерал-модернисты.
Что ж поделаешь – надо снимать шоры и учиться говорить друг с дружкой…
> они требуют, чтобы Церковь совершила моральное и духовное самоубийство.
То же самое карловчане говорят о сергианах, что они это уже совершили в 27 году.
> Смысл в том, что ЛЮБАЯ государственная власть лучше, чем стихийное насилие.
А власть, которая смолой обмазывает и жжет, т.е. ОРГАНИЗОВАННОЕ насилие – тоже лучше?
> Даже Сталин не требовал себе жертв как богу.
Это потому, что официально господствовал атеизм. Если Бога нет – кто выше генсека?
> С разрушением Иудеи была разрушена родина многих евреев, …и евреи-христиане приняли это как кару за распятие Христа.
В принципе так думают и современные христиане-не-державники.
> Каковы бы ни были грехи русского народа перед Богом вряд ли русские христиане должны желать исчезновения своего народа.
Нет, не желаем, конечно. Обращения и спасения всех – это да.
> Я говорил об имперской ответственности и державной воле только как о качествах, которые помогут восстановить Россию.
Россию – да, но ко Христу это не имеет прямого отношения.
> Так вот для всего мира восстановление России, в принципе – добро.
У меня нет оснований утверждать обратное.
>>гнев зачастую бывает праведным. >/Нет. «Гневающийся на брата подлежит суду». Слово «напрасно» было добавлено позже.// >Не буду спорить. Если вы считаете так – Бог рассудит. Только я должен уточнить говорите ли вы от себя или от лица всей вашей церкви.
Я говорю как написано в исходных греческих текстах, как я читал в трудах православных экзегетов.
> Православные священники, призывавшие протестовать против властей СССР, не платить им налоги, не признавать их за власть, свергать их вооруженным путем – были не правы.
Дело прошлое – предлагаю в этой части не спорить.
> Когда бы ВСЕ верующие в СССР вели себя так, как древние христиане, СССР не распался бы, а власть в нем стала бы или христианской или просто светской и принесла бы покаяние в грехах перед христианами, видя их духовное величие и божественную правоту.
Да, пожалуй, Вы правы… По грехам и слабостям нашим и результат :((
Валить вину за все эксцессы только на радикальное крыло большевиков в принципе невозможно.
//Тем не менее, надо помочь «внешним» увидеть 2 течения в сов.строе и их различия. В принципе, тем С.Г. и занимается…//
Это нужно, но необходимо не закрывать глаза на внутрицерковные дела тоже. А то у современных новообращенных православных возникает «синдром неофита» – «виноваты все, но Церковь, Царь и старая Россия (до 1917 года) – вне подозрений! А если подозреваешь – уже еретик!».
>они требуют, чтобы Церковь совершила моральное и духовное самоубийство.
//То же самое карловчане говорят о сергианах, что они это уже совершили в 27 году.//
Ситуация то разная. Одно дело признание легальности власти в 1927 году, а другое дело участие в ее делах сейчас. Советская власть проводила модернизацию страны, нынешние власти являются духовными потомками тех, кто ее разделял и грабил.
Смысл в том, что ЛЮБАЯ государственная власть лучше, чем стихийное насилие.
//А власть, которая смолой обмазывает и жжет, т.е. ОРГАНИЗОВАННОЕ насилие – тоже лучше?//
Я же не об этом. Я говорю о выборе между властью и анархией. В смысле – цитата апостола относилась не к власти, а к «архе», разумному принципу управления или ГОСУДАРСТВУ. Я не думаю, чтобы в тогдашнем греческом было слово ГОСУДАРСТВО, если я не прав, то спорьте. Иными словами – «повинуйтесь разумной власти (архе) или государству ибо эти власти от Бога установлены».
>Даже Сталин не требовал себе жертв как богу.
//Это потому, что официально господствовал атеизм. Если Бога нет – кто выше генсека? //
Нет, не поэтому. Просто Сталин был реалистом. Ему свой авторитет был нужен для проведения реформ в стране, а эксцессам культа личности он и сам сопротивлялся, хотя и вяло.
> С разрушением Иудеи была разрушена родина многих евреев, …и евреи-христиане приняли это как кару за распятие Христа.
//В принципе так думают и современные христиане-не-державники. //
Другое дело, что Бог сохранил еврейский народ. Значит, если бы разрушение СССР было Божьим делом, народ русский НЕ ВЫМИРАЛ БЫ. А значит, это все же не Божье дело…
> Я говорил об имперской ответственности и державной воле только как о качествах, которые помогут восстановить Россию.
Россию – да, но ко Христу это не имеет прямого отношения.
> Так вот для всего мира восстановление России, в принципе – добро.
У меня нет оснований утверждать обратное.
Так вот, сказано же: «Все, что доброе – все ваше. Кто не против вас, тот за вас».
> Никто христиан никогда не сжигал.
//Ну да, разве что расстреливали…//
Но не как христиан. И в лагерях не предлагали выбор – поклонись Сталину как Богу или же будешь убит. То есть не было собственно преследования с целью обращения в свою веру.