От Karev1
К Скептик
Дата 24.01.2006 15:20:59
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Компромисс;

Ваши амбиции смешны,

>"Ну что за стоны постоянные?"

>Рано вам про стоны говорить. Букварь сначала купите и его освойте, потом возьмитесь за арифметику, а то спор о нетто-коэффициенте показал, что вы задачи из программы младших классов школы решить не можете. Потом, возьмите учебник алгебры, геометрии, и вот так по шажку по шажку лет через двадцать сможете в разговоре со мной сказать хоть что-нибудь по существу.
если вы надеетесь вывести меня из себя, то усилия ваши тщетны. Мое терпение неистощимо.
Вы носитесь со "своим" нетто-коэффициентом как курица с яйцом. Но не смогли даже сформулировать мысль, которую вы якобы придумали.
Вы перечислили 3 общеизвестных факта из демографической истории страны, в том числе и снижение нетто-коэффициета ниже 1 в первой половине 60-х, которые я, естественно, и не думал опровергать. Но вот мои попытки получить от вас из этого какой-нибудь внятный вывод, потерпели крах. В ответ слышалась только брань, периодически прерываемая администрацией форума. Как вижу за прошедший год ничего не изменилось. А что-нибудь по существу моего предыдущего текста сказать можете?
От Скептик
К Karev1 (24.01.2006 15:20:59)
Дата 24.01.2006 22:36:47

Ну это ж е явная неправда

"если вы надеетесь вывести меня из себя, то усилия ваши тщетны. Мое терпение неистощимо."

Вот, вот это и говорит о том, Что мои слова попали четко в цель. Я же вам говорю ,почитайте сначала букварь, арифметику, географию, потом, дорастете до книг по психологии. И тогда может быть сможете по прочитанному тексту характеризовать уровень душевного спокойствия написавшего. И тогда поймете, что за версту видно, как у вас каждая строчка горит бессильной злобой, уж поверьте мне, поверьте, пока сами еще не понмиаете.

"Вы носитесь со "своим" нетто-коэффициентом как курица с яйцом. "

И эти слова подтвержают мою правоту, они же по сути не отличаются от слов: "шляпу надел , граматный". А говорят такие слова безграмотные , когда дейстивтельно ни черта не понимают. Не поняли вы, что отражает нетто коэффициент, это уже тогда мне стало ясно и сейчас не понимаете.

"Но не смогли даже сформулировать мысль, которую вы якобы придумали."

А вот Кара-Мурза так не считает, он сразу понял, что моя статья имеет серьезное значение для понимания демографической ситуации в стране и сразу же стал задавать дополнительные вопросы.

"Вы перечислили 3 общеизвестных факта из демографической истории страны, в том числе и снижение нетто-коэффициета ниже 1 в первой половине 60-х, которые я, естественно, и не думал опровергать."

Общеизвестных , но для вас неизвестных. Известными вам они стали только после прочтения моей статьи, но поскольку вы к тому времени еще не освоили арифметику, то толком понять н е смогли прочитанное

"Но вот мои попытки получить от вас из этого какой-нибудь внятный вывод, потерпели крах."

Вывод есть в статье, это поняли все читавшие, кроме вас.

" В ответ слышалась только брань, периодически прерываемая администрацией форума."

Давайте не упоминать администрацию всуе.

"Как вижу за прошедший год ничего не изменилось. А что-нибудь по существу моего предыдущего текста сказать можете?"

А вы способны понять? Хотя разве что чудо? Хорошо, извольте. Я верю в чудеса и в милость Божью.

"Бедные-несчастные по поездам-электричкам мыкались всю жизнь за колбасой!!! Тьфу!!! Кому колбаса по 2.10 высшей ценностью была, те и мыкались. Я всю жизнь прожил в городах с почти самым плохим снабжением в Союзе и ни разу в Москву за жратвой не ездил и в очередях, кроме как в перестройку и в 63-64 г.г. почти не стоял. И не голодал. И доступа ко всяким там "распределителям" и блата в торговле не имел."

По поводу этого пассажа я могу сказать, что нельзя делать экстраполяцию по одной точке. Доступно излагаю?

" А вот те кто за колбасой ездил и в очередь вставал как только она ему на глаза попадалась (потом уж спрашивали: "Что дают?"), они СССР и порушили, они и сейчас кричат "проклятые коммуняки" (хоть сами в большинстве были членами КПСС)."

Это детский сад, хотя ожидать чего то другого от человека, неосвоившего арифметику, трудно. Эти люди, о которых вы говорите, могли порушить только одно: посуду на кухне. Всё. Большего они сделать не могли при том уровне их возможностей и степени влияния на власть. Социализм разрушила партноменклатура, поставившая цель превратиться из управленцев собственности в частных владельцев. Доступно излагаю?

" Если не хотел в очереди стоять, была масса возможностей купить без очереди. Мясо на рупь дороже, чем в госторговле, но без очереди - в коопторге, на 1,5-2 руб. дороже, но парное - на рынке. И никаких очередей."

Специально дл ятаких как вы, Мигель уже раз двадцать н а этом форуме написал, а я наверное еще раз десять, что и именно вот это вот "переплачивание на рупь" и является издевательством над здравым смыслом, поскольку бездельник шатающийся по магазинам имеет больше возможностей покупать товар по заниженным ценам, чем работящий человек, а работящий , как раз и приходил к пустым прилавкам, и действительно был вынужден переплачивать.
Этоприводило к смещению всей системы трудовых стимулов.

" Шмотки заморские (я по ним не западал никогда) - в комиссионке и на вещевом рынке."

Вновь повторю экстраполяцию по одной точке не строят, а если вы не в курсе, то на более доступном языке скажу, что лично ваше поведение -это не более чем факт вашей биографии, а речь идет о ситуации в стране в целом.

" Ну купи себе, в конце концов турпутевку заграницу и купи там шмотки или вообще стань невозвращенцем, если тебе тут не в моготу!"

ой-ой ой-, держите меня. "Купи путевку"!!!!! Картина маслом: советский инженер идет в магазин купит себе пучок путевок:по Европе за товаром.

" Нет, советскую власть клянут, в партию вступают, за границу сбежать бояться!"

В партию всупают, чтобы жизнь легче была, винить надо того, кто утсроил такие порядки, при которых в партию вступают не по зову души а по зову карьеризма.

"А вы Скептик за кого? За коммунистов или за большевиков? Непонять вас."

Я же говорю, самообразовывайтесь, а ещ елучше репетитора наймите.
От Karev1
К Скептик (24.01.2006 22:36:47)
Дата 25.01.2006 11:52:08

Что именно неправда?

>"если вы надеетесь вывести меня из себя, то усилия ваши тщетны. Мое терпение неистощимо."

>Вот, вот это и говорит о том, Что мои слова попали четко в цель. Я же вам говорю ,почитайте сначала букварь, арифметику, географию, потом, дорастете до книг по психологии. И тогда может быть сможете по прочитанному тексту характеризовать уровень душевного спокойствия написавшего. И тогда поймете, что за версту видно, как у вас каждая строчка горит бессильной злобой, уж поверьте мне, поверьте, пока сами еще не понмиаете.
Вы, оказывается, не только статьи пишете, но и в душах читаете! Да еще через Интернет. А спички взглядом двигать не пробовали?
Ваши слова как и любое оскорбление попали четко в цель, тут вы правы. Если вам хамят, вы разве не злитесь? Другое дело, что ваше хамство какое-то детское, поэтому не сильно раздражает. Моя фраза о неистощимом терпении означает всего лишь, что вам не удастся спровоцировать меня на ответную грубость.

>"Вы носитесь со "своим" нетто-коэффициентом как курица с яйцом. "

>И эти слова подтвержают мою правоту, они же по сути не отличаются от слов: "шляпу надел , граматный". А говорят такие слова безграмотные , когда дейстивтельно ни черта не понимают. Не поняли вы, что отражает нетто коэффициент, это уже тогда мне стало ясно и сейчас не понимаете.
Не надувайте так сильно щеки. Не понять, что такое нетто-коэффициент, может только ребенок до 3 лет или даун, но такие и в И-нет не выйдут. Так что не надо так сильно гордится своим знанием.
>"Но не смогли даже сформулировать мысль, которую вы якобы придумали."

>А вот Кара-Мурза так не считает, он сразу понял, что моя статья имеет серьезное значение для понимания демографической ситуации в стране и сразу же стал задавать дополнительные вопросы.

Так это вы автор статьи «Перерубленный хребет демографии»? Пардон, я думал вы, просто, ее комментировали. Теперь понятен ваш пыл. Но суть дела это не сильно меняет. А что спрашивал СГКМ? По внутренней связи? Я что-то не заметил в общей ветке.
>"Вы перечислили 3 общеизвестных факта из демографической истории страны, в том числе и снижение нетто-коэффициета ниже 1 в первой половине 60-х, которые я, естественно, и не думал опровергать."

>Общеизвестных , но для вас неизвестных. Известными вам они стали только после прочтения моей статьи, но поскольку вы к тому времени еще не освоили арифметику, то толком понять н е смогли прочитанное

Вы, конечно, лучше меня знаете, что я читал, а что нет. Эдак вы завтра напишете, что 2х2=4 и скажете, что вы открыли мне эту истину.
>"Но вот мои попытки получить от вас из этого какой-нибудь внятный вывод, потерпели крах."

>Вывод есть в статье, это поняли все читавшие, кроме вас.

Вывод о том, что обвал рождаемости в 1992 г. вызван снижением нетто-коэффициента чуть ниже 1 в первой половине 60-х? Так я и пытался выяснить, действительно ли сей манипулятивный приемчик и есть главный вывод статьи. В ответ вы только что не матерились.

>Давайте не упоминать администрацию всуе.
А вы держите себя в рамках, и никто вас не накажет.

>По поводу этого пассажа я могу сказать, что нельзя делать экстраполяцию по одной точке. Доступно излагаю?

Класс, появились технические термины. Из уст гуманитария в адрес технаря – впечатляет.
По сути дела: Я не экстраполирую по одной точке (не спрашивайте, откуда я узнал это слово, я его прочитал только что из вашего поста, как и слово «гегемон» я прочитал в вашем посте). Я даю свою этическую оценку людям, готовым ради более дешевой колбасы потратить день или даже два в неделю своего личного времени, и считающим, эти свои потери, более важными, чем личная безопасность собственных детей, которую им гарантировала советская власть.

>Это детский сад, хотя ожидать чего то другого от человека, неосвоившего арифметику, трудно. Эти люди, о которых вы говорите, могли порушить только одно: посуду на кухне. Всё. Большего они сделать не могли при том уровне их возможностей и степени влияния на власть. Социализм разрушила партноменклатура, поставившая цель превратиться из управленцев собственности в частных владельцев. Доступно излагаю?

Вы не устали про арифметику писать?
По сути дела: Социализм разрушила партноменклатура при поддержке людей, которым зависть застила глаза и они вместо наведения порядка в «своем доме» согласились его сломать, а теперь утешают себя фразой: «За то колбаса без очереди». Да и номенклатура нам не с неба свалилась, а выросла из людей шедших в партию ради карьеры.

>Специально дл ятаких как вы, Мигель уже раз двадцать н а этом форуме написал, а я наверное еще раз десять, что и именно вот это вот "переплачивание на рупь" и является издевательством над здравым смыслом, поскольку бездельник шатающийся по магазинам имеет больше возможностей покупать товар по заниженным ценам, чем работящий человек, а работящий , как раз и приходил к пустым прилавкам, и действительно был вынужден переплачивать.
>Этоприводило к смещению всей системы трудовых стимулов.

А мы разве об этом спорим? Гляньте соответствующую ветку на форуме, я придерживаюсь таких же взглядов. Просто мой ник, вам столь ненавистен, что вы даже мой пример про цены на автомобили приписали Вячеславу.
Речь шла, напомню, об отношении к жизни. Вам, отсутствие колбасы по 2.10 отравляло всю жизнь. (Хотя вы, вроде, в Москве жили? Так что у вас с колбасой все порядке было). А я радовался жизни, хотя и видел все недостатки. Кстати, по моим наблюдениям, чаще всего самые ярые противники Советского строя – это как раз люди, имевшие больше других доступ к благам социализма. И это не только на уровне номенклатуры. Помню, пришел я на работу после армии, меня один коллега спрашивает: «А ты чего в армии в партию не вступил? Здесь вступить тяжело будет, а карьеру беспартийным не сделаешь». Он то был партийный. Сейчас он злобно шипит: «Коммуняки проклятые, до чего страну довели!»

>Вновь повторю экстраполяцию по одной точке не строят, а если вы не в курсе, то на более доступном языке скажу, что лично ваше поведение -это не более чем факт вашей биографии, а речь идет о ситуации в стране в целом.

Вновь повторяю – я не обобщаю, а даю оценку.

>" Ну купи себе, в конце концов турпутевку заграницу и купи там шмотки или вообще стань невозвращенцем, если тебе тут не в моготу!"

>ой-ой ой-, держите меня. "Купи путевку"!!!!! Картина маслом: советский инженер идет в магазин купит себе пучок путевок:по Европе за товаром.
Ну, я при советской власти, судя по всему, дольше вас пожил, так что уж поверьте на слово: мог инженер купить себе путевку за границу. Если, конечно, не на режимном предприятии работал. Ну, туда никто на аркане не тащил. А если уж стало не в моготу – уволься и через положенный срок (5 лет при второй форме допуска) бери путевку и вперед. Не дешево, конечно, ну так никто и не подряжался на халяву вас за границу возить ни тогда, ни сейчас. На память: в европейские соцстраны порядка 200…500 р., в Индию порядка 1000, круиз вокруг Европы то же что-то порядка тысячи или поболее. Точно не помню, сам не ездил. Речь, напомню, не о цене, а о принципиальной возможности.

>В партию всупают, чтобы жизнь легче была, винить надо того, кто утсроил такие порядки, при которых в партию вступают не по зову души а по зову карьеризма.

В партию вступают, не чтоб жизнь легче была, а чтоб карьеру легче делать. И порядки такие они же устанавливали, когда в номенклатуре утвердились.

>"А вы Скептик за кого? За коммунистов или за большевиков? Непонять вас."

>Я же говорю, самообразовывайтесь, а ещ елучше репетитора наймите.

Так вы мне фамилию репетитора скажите, который знает за кого Скептик, а то если я кого-нибудь не того спрошу про это, так за сумасшедшего примут.
Добрый вам совет - не злитесь, в жизни и без форума полно переживаний.
От Скептик
К Karev1 (25.01.2006 11:52:08)
Дата 25.01.2006 20:39:46

Так и быть, скажу, за кого я. За Сталина.

"Вы, оказывается, не только статьи пишете, но и в душах читаете!"

Ну в этом вопросе вы можете дать мне фору, ведь вы "смогли определить" тип моего образования ("гуманитарий"). Определили, конечно, неправильно посокльку я закончил физмат. Ну да ладно, не делает ошибок тот , кто не дерзает.

"Ваши слова как и любое оскорбление попали четко в цель, тут вы правы. Если вам хамят, вы разве не злитесь? Другое дело, что ваше хамство какое-то детское, поэтому не сильно раздражает. Моя фраза о неистощимом терпении означает всего лишь, что вам не удастся спровоцировать меня на ответную грубость."

Ну вот хотя бы это неправда, потому что нетрудно заметить, что вы прямо таки раплевываетесь вонючей слюной, правда попадая раз за разом себе же на ботинки.

>"Вы носитесь со "своим" нетто-коэффициентом как курица с яйцом. "

"Не понять, что такое нетто-коэффициент, может только ребенок до 3 лет или даун, но такие и в И-нет не выйдут."

Вот этото мне я и удивляет! Как вы в Инернет то выходите?

"Так это вы автор статьи «Перерубленный хребет демографии»?"

Перерубленный хребет ДЕМОГРАФИИ!!! Это хвучит нелепее чем кентерберийский цирюльник. Не демографии хребет перерубили, а народу. читать внимательнее надо, а то вы статью то прочитали, а ни автора ни само название не заметили, ни в сути статьи ни черта не поняли, нелепый вывод мне приписали, а туда же.

"Теперь понятен ваш пыл."

Пыл -это по грузынскы "пыль"

"А что спрашивал СГКМ?" По внутренней связи? Я что-то не заметил в общей ветке."

Разумеется, все кому следует об этом знать, знают, вы нет. А если Сергей Георгиевич не посчитал нужным вам это сказать , то и я не буду.


"Вы, конечно, лучше меня знаете, что я читал, а что нет."

Да вы сами вс. работу за меня делаете, такие вещи малограмотные пишете, что мне ничего выдумывать и не нужно.

" Эдак вы завтра напишете, что 2х2=4 и скажете, что вы открыли мне эту истину."

ПРизнавайтесь, в таблицу умножения посмотрели?

"Вывод о том, что обвал рождаемости в 1992 г. вызван снижением нетто-коэффициента чуть ниже 1 в первой половине 60-х? Так я и пытался выяснить, действительно ли сей манипулятивный приемчик и есть главный вывод статьи. В ответ вы только что не матерились."


Это я не матерился, по причине глубочайшего внутреннего аристократизма. Другой бы на моем метсе за такие передергивания послал бы вас трехэтажным.

"А вы держите себя в рамках, и никто вас не накажет."

Еще не хватало, чтобы рамки определяли те , кто меня отключил.

>По поводу этого пассажа я могу сказать, что нельзя делать экстраполяцию по одной точке. Доступно излагаю?

"Класс, появились технические термины. Из уст гуманитария в адрес технаря – впечатляет. "

Из уст технаря в адрес некомпетентного человека.

"По сути дела: Я не экстраполирую по одной точке (не спрашивайте, откуда я узнал это слово, я его прочитал только что из вашего поста, как и слово «гегемон» я прочитал в вашем посте).
Я даю свою этическую оценку людям, готовым ради более дешевой колбасы потратить день или даже два в неделю своего личного времени, и считающим, эти свои потери, более важными, чем личная безопасность собственных детей, которую им гарантировала советская власть."

Вы точно термин экстраполяция прочитали у меня в постинге, потому чтоиз дальнейших ваших объяснений видно , что вы не знаете смысла этого понятия. Потому, что "давать этическую оценку" массам народа, делая выводы глобальногохарактера тут же при этом упоминая себя это и есть перенос частности на общее (вынужден говорить с вами на упрощенном языке, не вполне корректном математически, но вам так проще понять будет)

"Вы не устали про арифметику писать? "

Другой бы поблагодарил за бескорыстный преподавательский труд.
Ну ладно, бремя белого человека.


"А мы разве об этом спорим? Гляньте соответствующую ветку на форуме, я придерживаюсь таких же взглядов. Просто мой ник, вам столь ненавистен, что вы даже мой пример про цены на автомобили приписали Вячеславу."

Это, конечно, дикие фантазии. Потому что про автомобили написали вы, но с этим согласился Вячеслав, и поэтому я и напомнил Вячеславу о его же согласии.

"Речь шла, напомню, об отношении к жизни. Вам, отсутствие колбасы по 2.10 отравляло всю жизнь. (Хотя вы, вроде, в Москве жили? Так что у вас с колбасой все порядке было)."

И в Москве с колбасой было не все в порядке.


"Вновь повторяю – я не обобщаю, а даю оценку."

Вы простоне в курсе, Что такое экстраполяция.

>ой-ой ой-, держите меня. "Купи путевку"!!!!! Картина маслом: советский инженер идет в магазин купит себе пучок путевок:по Европе за товаром.
Ну, я при советской власти, судя по всему, дольше вас пожил, так что уж поверьте на слово: мог инженер купить себе путевку за границу. "

Я вам болье скажу, советский человек мог даже вкосмос летать, но колво советских инженеров , купивших себе путевку в западную страну, не сильно отличалось от количества советсикх космонавтов.

"На память: в европейские соцстраны порядка 200…500 р., в Индию порядка 1000, круиз вокруг Европы то же что-то порядка тысячи или поболее."

Вы в очередной раз подтверждаете известную вещь, что можно всю жизнь прожить в стране, а ни черта не понять в ее устройстве. Да стоить этуа путевка могла хоть 3 рубля, толку что? Ведь и икру как мы знаем теоретически каждый мог купить, по цене доступна,, да вот на практике уже не так все гладко. Вы, наверное, проморгали факт известный всем остальным жителям СССР - поездки заграницу были напрямую завязаны на статусность человека, а уена поездки -этодело десятое. Если бы поездки в западную Европу стоили даже две три тысячи, и были путевки доступны, то туда бы сразу бы смоталось в шоп -тур з а видаками миллионов так пятьдесят советских жителей, поскольку притащи вот оттуда хотя бы один видак и продав его здесь по десять тысяч (отрывали с руками) поездка бы окупалась и приносила бы даже сверхприбыль.

" Точно не помню, сам не ездил. Речь, напомню, не о цене, а о принципиальной возможности."

Так и Игорь толкует про принципиальную возможнось купить икру и вас же эта демагогия раздражала, но вы перещеголяли Игоря! Он советует жителям провинции приезжать в Москву з аикрой, а вы посылаете граждан СССР еще подальше, "за сапогами в Австрию".

"В партию вступают, не чтоб жизнь легче была, а чтоб карьеру легче делать. "

Так и хочется спросить, вы маленький и глупенький? Вроде не маленький, но тогда остается второе? Вы не знаете для чего делается карьера?


"Так вы мне фамилию репетитора скажите, который знает за кого Скептик, а то если я кого-нибудь не того спрошу про это, так за сумасшедшего примут."

Так и быть, скажу, за кого я. За Сталина.