>"Надо было объяснить - хочешь как за границей - будь добр сделай, как за границей."
>Отлично! А тебе на это ответят: мы готовы сделать как при капитализме, если будут условия , как при капитализме. Давайте землю в частные руки, заводы тоже, в общем разрешайте частную собственность, уберите диктат КПСС и проч и проч.
Теперь это проехали, и в эту чушь уже никто не поверит.
>" Или поезжай за границу и покупай там."
>Мы и рады бы поехать, только вы же сами и не пускаете.
>" Кто тебе обязан что-то предоставлять?"
>Вот как ты заговорил, а какже "бесплатные квартиры", путевки и прочее? Их будут предоставлять в "твоем проекте" или нет? Или будут все это предоставлять бездельникам, ведь тем, кто хочет самостоятельно зарабатывать по твоим же словам ничего не надо было предоставлять.
Мы обсуждаем заграничные товары кажется или товары аналогичного качества. Вот эти-то товары, которых в СССР не выпускади,и предлагается сделать всем горлопанам, которые орут, что они будто бы их достойны.
>" Государство же будет делать заграничные закупки не в ущерб обеспечению существования граждан."
>А кто решает, что в ущерб, а что нет?
Специально назначенные люди, обличенные властными полномочиями. Как и везде. Кто сейчас решил, что венгерское сельское хозяйство должно сократиться втрое, а Эстония и вовсе не должеа производить пшеницу - чиновники Евросоюза.
>"Я думаю, что те граждане, которые хотят идти всегда и во всем самым легким путем не самые умные."
>Но и не самые глупые и уж тем более не самые лицемерные.
Одни из самых глупых. Кто может быть глупее человека, не обладающего никакими реальными возможностями, но хотящего получить все здесь и сейчас без усилий?
>"Т.е. дуализм и непоследовательность существовали. Это , очевидно, и вызывало брезгливость у одних и злобу и неврастению у других."
>Почему же дуализм то? почему непоследовательность , если потреб. рай с самых первых дней и был обещан, и что подвиги предлагалось делать как шаг к светлому будщему.
Будущих поколений. А не для себя сегодня и сейчас. Т.е. жертвовать здоровьем, молодостью ради других. Это вообще то нравсвтенностью называется. Но с другой стороны считалось, что коммунизм обгонит Запад по потребительским благам всенепременно. Достойная цель, нечего сказать.
>"Речь идет о человеке, всего лишь не помешанном на материальных благах, не ставящих их в высший смысл жизни."
>Кто определяет, кто помешан на материальном , а кто нет? Ты? Александр?
А кто решает - кто у власти, тот и решает. Придем мы, будем мы решать в смысле программы государственного и культурного строительства. А в личном плане каждый за себя всегда решает.
>Плавали, знаем мы вас, чего вы там нарешаете, один из вас уже показал чего стоят его проповеди аскетизма из особняка за океаном. Второй , то есть ты, взялся обвинять бедных людей, вынужденных в электричках гонять за товаром, в том, что это они же и виноваты, что власть устроила такое распределение.
Они не были бедными людьми тогда. Бедные - это сейчас по электричекам в Москве и в метро с гармошками ходят, милостыню собирают. А тех "бедных" с рюкзачками мне действительно не жалко. Да и сами себя они бедными не считали.
>" И это никак не противоречит желаниям крестьянина."
>Противоречит. Вы тут намалевали себе сусальный образ крестьянина-богоносца и думаете, что его потребности -это травка да березка и плуг с трактором.
Мы думаем, что свои потребности человек должен удовлетворять в результате упорного труда.
>Мы обсуждаем заграничные товары кажется или товары аналогичного качества. Вот эти-то товары, которых в СССР не выпускади,и предлагается сделать всем горлопанам, которые орут, что они будто бы их достойны.
... а на практике каждую тонну проката, каждую машину цемента и каждый химический реактор (эти поштучно, без шуток) распределяли в Москве и только редко-редко, в виде исключения - в Киеве, Минске и т.п. Но никак даже не в областных центрах. И так было до самого конца, и погореть на этом мог даже директор крупнейшего завода - что уж тут говорить о каком-то непонятном объединении недовольных граждан...
Теоретиком вы были - теоретиком и помрете.
>>А кто решает, что в ущерб, а что нет?
>Специально назначенные люди, обличенные властными полномочиями. Как и везде. Кто сейчас решил, что венгерское сельское хозяйство должно сократиться втрое, а Эстония и вовсе не должеа производить пшеницу - чиновники Евросоюза.
Как же так - чиновники Евросоюза решили про Венгрию, а она не подчинилась??
""Теперь это проехали, и в эту чушь уже никто не поверит."
Это тебе так кажется , что чушь.
"Мы обсуждаем заграничные товары кажется или товары аналогичного качества. "
Нет, мы не это обсуждаем, мы обсуждаем тип жизнеустройства. Вот я против "бесплатных" квартир. Я против того, чтобы из моего кармана финансировать бездельников.
"Вот эти-то товары, которых в СССР не выпускади,и предлагается сделать всем горлопанам, которые орут, что они будто бы их достойны. "
Хорошо-хорошо. Мы ("горлопаны") готовы взяться за работу, а вы нам не мешайте. Не лезьте к нам с вашим КПСС, для начала. Вот так социализму кранты и придут.
"Специально назначенные люди, обличенные властными полномочиями. Как и везде."
Ну нет, не везде.
"Кто сейчас решил, что венгерское сельское хозяйство должно сократиться втрое, а Эстония и вовсе не должеа производить пшеницу - чиновники Евросоюза. "
Решают победители. Вы с АЛександром, к счастью, к большому счастью , к ним не относитесь.
"Одни из самых глупых. Кто может быть глупее человека, не обладающего никакими реальными возможностями, но хотящего получить все здесь и сейчас без усилий? "
НУ так я и говорю, сусловское словоблудие. Обвинить жертву.
"Будущих поколений. А не для себя сегодня и сейчас. Т.е. жертвовать здоровьем, молодостью ради других. Это вообще то нравсвтенностью называется. "
Ради себя в том числе, не надо тут врать.
"Но с другой стороны считалось, что коммунизм обгонит Запад по потребительским благам всенепременно. Достойная цель, нечего сказать. "
Так оно и было. А иначе за каким чертом менять шило н а мыло?
"А кто решает - кто у власти, тот и решает."
Придем мы, будем мы решать в смысле программы государственного и культурного строительства."
Не придете. Никогда.
"Они не были бедными людьми тогда. Бедные - это сейчас по электричекам в Москве и в метро с гармошками ходят, милостыню собирают. А тех "бедных" с рюкзачками мне действительно не жалко. Да и сами себя они бедными не считали. "
Характерная проговорка. Считать что слово "бедные" -означает материально необеспеченные. Так кто из нас потребленец то? А? КТо материалист?
"Мы думаем, что свои потребности человек должен удовлетворять в результате упорного труда. "
Их труд был упорен и тяжек, и уж конечно для России гораздо более полезен чем труд "аскета" из за океана на благо чужого государства.