От Дмитрий Кропотов
К Monco
Дата 30.12.2005 11:45:18
Рубрики История;

Добрыня, тут, по всей видимости

Привет!
>>Доброго времени суток!
>>Вкратце: современные египтологи придерживаются той точки зрения, что в древнем Египте не было рабов.
имел ввиду - не в существовании рабов в Египте сомневаются египтологи - это полный нонсенс, в этом сомневаться, а в отнесении общ.-экономического строя Египта к рабовладельческому.
И правильно сомневаются, в Египте никогда не было рабовладельческого строя.
>Хоть бы ссылочки какие получить на этих самых египтологов. Есть тут тёмные люди, незнакомые с последними достижениями египтологии.
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Добрыня
К Дмитрий Кропотов (30.12.2005 11:45:18)
Дата 30.12.2005 15:04:16

Именно что сомневаются в существовании рабов как таковых

Доброго времени суток!
В частности, при строительстве пирамид - где, казалось бы, именно рабам бы и самое место.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Дмитрий Кропотов
К Добрыня (30.12.2005 15:04:16)
Дата 06.01.2006 18:51:31

Откуда бы их было столько взять

Привет!
>Доброго времени суток!
>В частности, при строительстве пирамид - где, казалось бы, именно рабам бы и самое место.

>Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
Как раз в этом и была проблема. Рабовладельческий строй возникает, когда рабов становится столько, что они могут создавать основную массу прибавочного продукта. Например, в Риме в период расцвета из 8 млн. населения половина были рабы.
А просто рабы были практически всегда - с самых ранних стадий предклассового общества - люди, которые попадали в рабство не будучи в силах отдать долг и т.д.
Такие рабы были и в Египте.
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Добрыня
К Дмитрий Кропотов (06.01.2006 18:51:31)
Дата 11.01.2006 16:34:40

А речь именно об отсутствии рабов как таковых

Доброго времени суток!
>А просто рабы были практически всегда - с самых ранних стадий предклассового общества - люди, которые попадали в рабство не будучи в силах отдать долг и т.д.
>Такие рабы были и в Египте.

Слышал категорическое мнение, что не было вообще. Об этом и речь, дословно - "Египет был страной свободных людей".

Наши знания о древнем мире базируются на более чем скудных сведениях и артефактах - и на проекции наших отношений на прошлые времена и культуры. Так что всепобеждающая уверенность вроде "были и в Египте", на мой взгляд, совсем необоснованна. Тем более, когда наука начинает сильно сомневаться.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От K
К Добрыня (11.01.2006 16:34:40)
Дата 11.01.2006 23:38:21

А как же гарем?

Всем известный социальный институт при фараонах, там с тысячу девок было. Они строго
делились на свободных, чьи дети могли быть наследниками, и на наложниц, рабынь. Или
египтологи и это уже отменили? А как же многочисленные надписи - у фараона было столькото
жен и столькото наложниц? Библия тоже лжет? По ней евреи были именно рабами в египте.
Хотя, в СССР, как сейчас выяснилось, они тоже были рабами, пахали на русских.

Долой секс-рабство!

А фрески с захваченными в войнах рабами? Таковых много. Их потом отпускали на волю
втихаря? Или варили и ели?

В Египте было рабство. Другое дело его размер и было ли рабство за долги (своих), которое
в свободной Греции процветало.

Великие пирамиды строили очень короткий срок, хохмач Снофру аж штуки четыре наделал (все
время путаю его имя), его сыновья (Хеопс - 146 м, Хефрен - 143 м), парочка внуков и
правнуков (60-20 м). А затем делали не Пирамиды, а ритуальные пирамидки, которые могла
сделать и наемная бригада строителей, еще позже просто вырубали усыпальницы в скалах. А
вообще, про Египет сегодня так многое известно (даже сколько Снофру привел из Нибии рабов,
на Хеопса, кстати, сам Геродот наехал, считая его козлом-рабовладельцем), что отрицать там
рабство нужно быть совсем Фоменко. Это наверняка просто арабские заморочки, самоосознание
бурлит, видоизменяя реальность.
От Добрыня
К K (11.01.2006 23:38:21)
Дата 13.01.2006 17:48:26

А точно так же как и нынешние "секс-рабыни" :-)

Доброго времени суток!
У этих девушек очень много защитников, пекущихся о "работорговле в XXI веке" - хотя реально это обычные, добровольные, профессиональные, эээ, сотрудницы публичных домов :-)

Точно так же я напомню как на пугали "торговлей людьми в профессиональном спорте".

>Библия тоже лжет? По ней евреи были именно рабами в египте.
>Хотя, в СССР, как сейчас выяснилось, они тоже были рабами, пахали на русских.

Вот именно. Это их терминология.

>А фрески с захваченными в войнах рабами? Таковых много. Их потом отпускали на волю
>втихаря? Или варили и ели?

Говорят, отпускали в конце концов.


>на Хеопса, кстати, сам Геродот наехал, считая его козлом-рабовладельцем), что отрицать там
>рабство нужно быть совсем Фоменко. Это наверняка просто арабские заморочки, самоосознание
>бурлит, видоизменяя реальность.

Возможно, арабские заморочки. И тем не менее - говорят об этом не только арабы, и древние египтяне не являются роднёй арабам.

Также на слова Геродота надо брать поправку - как житель рабовладельческого мира, видя СССР или РФ с США, он и тут писал бы о миллионах рабов в ГУЛАГе (ГУИНЕ). Такая у него была понятийная система.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От K
К Добрыня (13.01.2006 17:48:26)
Дата 15.01.2006 17:28:20

Re: А точно...

>>А фрески с захваченными в войнах рабами? Таковых много. Их потом отпускали на волю
>>втихаря? Или варили и ели?
>
> Говорят, отпускали в конце концов.

Э-э-э, данный тезис нуждается в хорошем подкреплении, иначе все выглядит явно странным.
Вот у русских рабства не было, так и пленников тысячами не притаскивали с других стран с
веревкой на шее (так они на египетских фресках изображаются) по причине явной
бессмысленности, один как-то княжну пытался притащить, так и то до дому не довез, утопил в
Волне (братва роптала). Можно поискать у <серьезных египтологов> информацию о Рамзесе
Великом (2-м), он по молодости много где повоевал, при нем Египет достиг зенита своего
могущества, и насколько помню, он всегда притаскивал с собой много пленных (рабов?).

> и древние египтяне не являются роднёй арабам.

Это Вы арабам объясните, что они никакого отношения к египетской славе не имеют. Точно так
же как зарождение европейской культуры никакого отношения не имеет к греческой культуре,
европейцы познакомились с греческой культурой уже после крестовых походов (тогда им до нее
дела не было, <почему-то>), когда турки захватили Константинополь, и только тогда оттуда
понаехало в Италию много профессоров беженцев, греков.