От Добрыня
К Дмитрий Кропотов
Дата 27.12.2005 13:46:00
Рубрики История;

Никакого ехидства

Доброго времени суток!
Мне это действительно интересно. Просто выясняется, что наши представления о древних эпохах очень искажены - более того, подогнаны под марксисткие взгляды, что на мой взгляд оборачивается серьёзным скандалом.

>Маркс относил древние восточные общества к особой общественно-экономической формации - азиатской.

Он это говорил именно о Египте? И какие ещё государства он относил к "азиатскому", а какие - к рабовладельческому строю?

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Дмитрий Кропотов
К Добрыня (27.12.2005 13:46:00)
Дата 27.12.2005 14:06:12

Не под марксистские, а под псевдомарксистские.

Привет!
>Доброго времени суток!
>Мне это действительно интересно. Просто выясняется, что наши представления о древних эпохах очень искажены - более того, подогнаны под марксисткие взгляды, что на мой взгляд оборачивается серьёзным скандалом.
Я же, по-моему, довольно понятно объяснил разницу? Когда запрещаются те или иные направления научного исследования - марксизм подменяется псевдомарксизмом, со всеми вытекающими.

>>Маркс относил древние восточные общества к особой общественно-экономической формации - азиатской.
>
>Он это говорил именно о Египте? И какие ещё государства он относил к "азиатскому", а какие - к рабовладельческому строю?

Конкретного списка государств он не давал. Да и зачем?
Разве термин "античность" не является точно географически и временно определенным? Следовательно, то, что не относилось к античности на тот момент, относилось Марксом к азиатской формации (среди классовых обществ)

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Добрыня
К Дмитрий Кропотов (27.12.2005 14:06:12)
Дата 27.12.2005 14:24:34

"Псевдомарксизм" - это в СССР, но речь о мировой культуре

Доброго времени суток!
>Я же, по-моему, довольно понятно объяснил разницу? Когда запрещаются те или иные направления научного исследования - марксизм подменяется псевдомарксизмом, со всеми вытекающими.

Не так давно все египтологи мира считали Египет вполне себе рабовладельческим, будь то советские или японские египтологи. Ведь не один же СССР принял марксизм.

>Конкретного списка государств он не давал. Да и зачем?

Зачем? Да хотя бы для того, чтобы теория не расходилась с практикой.

>Разве термин "античность" не является точно географически и временно определенным? Следовательно, то, что не относилось к античности на тот момент, относилось Марксом к азиатской формации (среди классовых обществ)

Это уже расизм какой-то...

>Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Дмитрий Кропотов
К Добрыня (27.12.2005 14:24:34)
Дата 27.12.2005 14:44:36

Сомневаюсь

Привет!
>Доброго времени суток!
>>Я же, по-моему, довольно понятно объяснил разницу? Когда запрещаются те или иные направления научного исследования - марксизм подменяется псевдомарксизмом, со всеми вытекающими.
>
>Не так давно все египтологи мира считали Египет вполне себе рабовладельческим, будь то советские или японские египтологи. Ведь не один же СССР принял марксизм.
Что египтологи так себя вели. Для начала следует обосновать, что вы и они под термином рабовладение одно и то же понимают.
Наличие рабов и рабовладельческий строй - не одно и то же.

>>Конкретного списка государств он не давал. Да и зачем?
>
>Зачем? Да хотя бы для того, чтобы теория не расходилась с практикой.
Он дал метод, с помощью которого любой человек может относительно конкретной страны этот вывод сделать (при наличии фактологии, разумеется).


>>Разве термин "античность" не является точно географически и временно определенным? Следовательно, то, что не относилось к античности на тот момент, относилось Марксом к азиатской формации (среди классовых обществ)
>
>Это уже расизм какой-то...
Без комментариев.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От C.КАРА-МУРЗА
К Добрыня (27.12.2005 13:46:00)
Дата 27.12.2005 13:54:28

Re: Все, что не Запад - Восток

Азиатский способ производства - везде, где не Запад (Запад - правильная смена формаций).
От Дмитрий Кропотов
К C.КАРА-МУРЗА (27.12.2005 13:54:28)
Дата 27.12.2005 14:03:22

Информация неверна

Привет!

>Азиатский способ производства - везде, где не Запад (Запад - правильная смена формаций).

Азиатская формация появилась первой среди классовых. Говорить о смене формаций имеет смысл применительно ко всему человеческому обществу. Текущей формацией всего общества считается наивысшая достигнутая на данный момент. Пример - и сейчас есть народы, находящиеся на стадии первобытнообщинной формации, но это же не значит, что и все человеческое общество находится на этой стадии.
Что тут неправильного?

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Silver1
К C.КАРА-МУРЗА (27.12.2005 13:54:28)
Дата 27.12.2005 14:00:19

Спорно


>Азиатский способ производства - везде, где не Запад (Запад - правильная смена формаций).
Человек препятствует самооценке всеми средствами

В европейской исторической парадигме Египет - на столбовой дороге цивилизации. Ему наследовала Греция и далее по списку.