Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : еще раз: кого защищает Сергей Георгиевич

От	П.В.Куракин
К	C.КАРА-МУРЗА
Дата	12.01.2006 16:46:17
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Компромисс;

еще раз: кого защищает Сергей Георгиевич

Предновогодний демарш Путина и Миллера поразил своей бессмысленным хамством даже меня: Ющенко дали срок подписать договор за оставшееся до Нового Года часы.

Что имеем мы простые граждане, от того, что Путин всеже выкрутил руки украинцам? Мы станем жить лучше? Нет, конечно. Ой, хохлы не платят за газ, так и слышуот коллег. Да плевать. Мне тоже не платят. Вы сначала МНЕ платите рыночную з\п профессора, хотя бы как в Китае -- $2000.

Что, от того, что денежный поток за газ Украине усилится, что-то изменится? Пусть не у меня, у страны. Да ничего не изменится. Все ведь прекрасно знают, что огромный стабфонд лежит мертвым грузом, правительство ИЗ ПРИНЦИПА не тратит его на кредитование гибнущего российского ПРОИЗВОДСТВА (уже это одно должно служить для однозначной оценки нынешней власти как ВРАЖЕСКОЙ вне зависимости от политических взглядов, либералами и коммунистами).

А чего ДОБИЛСЯ Путин? Того, что образ жида-москаля на Украине только усилится. Россия имеет теперь врага в лице вовсе не "оранжевых", а украинского НАРОДА, почувствуйте разницу. Любой рациональный украинец должен ОТВОРАЧИВАТЬСЯ от России.

Хамство Путина, поставившего Украине унизительный ультиматум, исторически сравнимо разве что с ультиматумом Рузвельта Японии. Это привело к Перл-Харбору.

И ЭТУ власть "цивилизационная партия" по СГКМ призвана "защищать от свержения",будучи при этом "оппозиционной".

От	Сергей С.
К	П.В.Куракин (12.01.2006 16:46:17)
Дата	13.01.2006 16:07:09

А кого надо защищать?

>Предновогодний демарш Путина и Миллера поразил своей бессмысленным хамством даже меня: Ющенко дали срок подписать договор за оставшееся до Нового Года часы.
>
Т.е Вы утверждаете,что Путин не давал Ющенко возможности подписать его раньше?
И когда он все-таки был подписан?

>Что имеем мы простые граждане, от того, что Путин всеже выкрутил руки украинцам?
Типа как Жеглов с Шараповым "Кирпичу"?

> Мы станем жить лучше? Нет, конечно.

Почему же? А что, пенсии, и зарплаты бюджетникам не растут?

>Ой, хохлы не платят за газ, так и слышуот коллег. Да плевать.
А Путину (да и мне тоже) - нет.

>Мне тоже не платят. Вы сначала МНЕ платите рыночную з\п профессора, хотя бы как в Китае -- $2000.
>
Вам и платят рыночную, но как в России.При чем здесь Китай?

>Что, от того, что денежный поток за газ Украине усилится, что-то изменится?
Пусть не у меня, у страны. Да ничего не изменится. Все ведь прекрасно знают, что огромный стабфонд лежит мертвым грузом, правительство ИЗ ПРИНЦИПА не тратит его на кредитование
>
правильно делает, для этого есть "инвесторы".

> гибнущего российского ПРОИЗВОДСТВА
имеется ввиду его гибнущая часть? А Вы сами не хотите ее прокредитовать?

> (уже это одно должно служить для однозначной оценки нынешней власти как ВРАЖЕСКОЙ вне зависимости от политических взглядов, либералами и коммунистами).
>
Для либералов и коммунистов - может быть, а народ голосует за Путина и ЕР.Его мнение для Вас имеет значение?

>А чего ДОБИЛСЯ Путин? Того, что образ жида-москаля на Украине только усилится. Россия имеет теперь врага в лице вовсе не "оранжевых", а украинского НАРОДА, почувствуйте разницу.
>
Думаю, Вы преувеличиваете, на справедливые требования не обижаются.

> Любой рациональный украинец должен ОТВОРАЧИВАТЬСЯ от России.

И даже те, кто работает в России?(А таких немало).

>Хамство Путина, поставившего Украине унизительный ультиматум, исторически сравнимо разве что с ультиматумом Рузвельта Японии. Это привело к Перл-Харбору.
>
То есть Вы утврждаете, что Украина нападет на Россию? Разбомбит Российский флот? Или "трубу"?

>И ЭТУ власть "цивилизационная партия" по СГКМ призвана "защищать от свержения",будучи при этом "оппозиционной".
А это правильно.

От	Vano
К	Сергей С. (13.01.2006 16:07:09)
Дата	13.01.2006 17:59:18

Несколько замечаний...

>> Мы станем жить лучше? Нет, конечно.
>
>Почему же? А что, пенсии, и зарплаты бюджетникам не растут?

Растут, растут. Раза в 2 медленнее "официальной" инфляции...

>>Ой, хохлы не платят за газ, так и слышуот коллег. Да плевать.
>А Путину (да и мне тоже) - нет.

Вы в доле :?

>>Что, от того, что денежный поток за газ Украине усилится, что-то изменится?
> Пусть не у меня, у страны. Да ничего не изменится. Все ведь прекрасно знают, что огромный стабфонд лежит мертвым грузом, правительство ИЗ ПРИНЦИПА не тратит его на кредитование
>>
>правильно делает, для этого есть "инвесторы".

Где "они" есть то? Или может "они" об этом не знают?

>> гибнущего российского ПРОИЗВОДСТВА
>имеется ввиду его гибнущая часть? А Вы сами не хотите ее прокредитовать?

Да, маленькая такая часть - в 90% размером.

Кстати, я, вот, например, ее кредитую. Путем вложения своей рабочей силы ;) И, думаю, тут многие так делают...

>> (уже это одно должно служить для однозначной оценки нынешней власти как ВРАЖЕСКОЙ вне зависимости от политических взглядов, либералами и коммунистами).
>>
>Для либералов и коммунистов - может быть, а народ голосует за Путина и ЕР.Его мнение для Вас имеет значение?

30%явки * 25%голосовавших за = народ?

>>А чего ДОБИЛСЯ Путин? Того, что образ жида-москаля на Украине только усилится. Россия имеет теперь врага в лице вовсе не "оранжевых", а украинского НАРОДА, почувствуйте разницу.
>>
>Думаю, Вы преувеличиваете, на справедливые требования не обижаются.

Все зависит как их подать.

>> Любой рациональный украинец должен ОТВОРАЧИВАТЬСЯ от России.
>
>И даже те, кто работает в России?(А таких немало).

Конечно. Спросите любого "хохла-гастарбайтера", как он любит российское государство...

От	Сергей С.
К	Vano (13.01.2006 17:59:18)
Дата	13.01.2006 22:52:31

Замечания - обсудим.

>>> Мы станем жить лучше? Нет, конечно.
>>
>>Почему же? А что, пенсии, и зарплаты бюджетникам не растут?
>
>Растут, растут. Раза в 2 медленнее "официальной" инфляции...
>
Нет, я сам бюджетник( по совместительству),а мать - пенсионерка, - рост за 2005г. примерно 50%.
(Мать тут подсказывает - почти в два раза). С надбавками.

>>>Ой, хохлы не платят за газ, так и слышу от коллег. Да плевать.
>>А Путину (да и мне тоже) - нет.
>
>Вы в доле :?
Ну, во-первых, дело принципа - у нас теперь рынок, значит пусть платят.
Ну и как бюджетник, в доле.

>>>Что, от того, что денежный поток за газ Украине усилится, что-то изменится?
>> Пусть не у меня, у страны. Да ничего не изменится. Все ведь прекрасно знают, что огромный стабфонд лежит мертвым грузом, правительство ИЗ ПРИНЦИПА не тратит его на кредитование
>>>
>>правильно делает, для этого есть "инвесторы".
>
>Где "они" есть то? Или может "они" об этом не знают?
>
"дураков" желающих инвестировать , в российское ПРОИЗВОДСТВО, действительно оказалось меньше, чем мечталось "дорогим россиянам" в начале 90-х, но вряд ли Путин в этом виноват.

>>> гибнущего российского ПРОИЗВОДСТВА
>>имеется ввиду его гибнущая часть? А Вы сами не хотите ее прокредитовать?
>
>Да, маленькая такая часть - в 90% размером.

>Кстати, я, вот, например, ее кредитую. Путем вложения своей рабочей силы ;) И, думаю, тут многие так делают...
>
Если Вам задерживают зарплату, искренне сочувствую.

>>> (уже это одно должно служить для однозначной оценки нынешней власти как ВРАЖЕСКОЙ вне зависимости от политических взглядов, либералами и коммунистами).
>>>
>>Для либералов и коммунистов - может быть, а народ голосует за Путина и ЕР.Его мнение для Вас имеет значение?
>
>30%явки * 25%голосовавших за = народ?
На выборах президента явка была больше,и получил голосов Путин около 60%.
За ЕР по любому больше, чем за либералов и коммунистов вместе взятых.

>>>А чего ДОБИЛСЯ Путин? Того, что образ >>> Любой рациональный украинец должен ОТВОРАЧИВАТЬСЯ от России.
>>
>>И даже те, кто работает в России?(А таких немало).
>
>Конечно. Спросите любого "хохла-гастарбайтера", как он любит российское государство...
>
Я с ними общаюсь. Они "восточники", и к России и русским относятся нормально.
А "западэнцев" - не любят.

С наступающим Старым Новым Годом!

От	П.В.Куракин
К	Vano (13.01.2006 17:59:18)
Дата	13.01.2006 18:14:04

я как и вы как раз д о л ж е н быть в доле

>>>Ой, хохлы не платят за газ, так и слышуот коллег. Да плевать.
>>А Путину (да и мне тоже) - нет.
>
>Вы в доле :?

как и любой гражданин России

От	Miguel
К	П.В.Куракин (13.01.2006 18:14:04)
Дата	13.01.2006 18:53:46

Типичный вопль халявщика

>я как и вы как раз д о л ж е н быть в доле
>как и любой гражданин России

Это ещё с какой стати? Что Вы для этого сделали? Вот Вы позиционируете себя как человек науки, студентов учите... Значит, Вы для Родины должны хоть какую-то интеллектуальную продукцию давать. Вот и смотрим: лезете обсуждать вопросы, с которыми не ознакомились даже поверхностно. Ещё и какую-то "мировую цену" на электричество и бензин изобрели. Не заслуживаете Вы доли. На лесоповале больше пользы Родине принесли б, тогда бы и заслужили.

От	П.В.Куракин
К	Сергей С. (13.01.2006 16:07:09)
Дата	13.01.2006 17:31:51

Re: А кого...

>Вам и платят рыночную, но как в России.При чем здесь Китай?

мировая цена профессора не ниже 2000. вот и подайте. если меньше - значит ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не рынок

От	Сергей С.
К	П.В.Куракин (13.01.2006 17:31:51)
Дата	13.01.2006 23:19:39

А почему не наоборот?

>>Вам и платят рыночную, но как в России.При чем здесь Китай?
>
>мировая цена профессора не ниже 2000. вот и подайте. если меньше - значит ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не рынок
>
Может там где не ниже 2000 - не рынок?
А в Вашем случае - самый что ни на есть рынок. Не зря же считается, что рынок снижает цену товара.
Кстати, Михаил С. на форуме Паршева писал, что в Канаде зарплаты медиков высокие из-за сильного профсоюзного лобби(т.е механизма нерычного), а химиков - низкие из-за "демпинга" китайцев и индусов - енто и есть рынок...

От	Miguel
К	П.В.Куракин (13.01.2006 17:31:51)
Дата	13.01.2006 17:57:23

Я и раньше беспокоисля за преподавательский состав российских вузов, но...

>>Вам и платят рыночную, но как в России.При чем здесь Китай?
>
>мировая цена профессора не ниже 2000. вот и подайте. если меньше - значит ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не рынок

Выходит, согласно Вашему определению рынок - это когда по всему миру на один и тот же товар мировая цена? И Вы ещё чему-то студентов учите?

От	Александр
К	Miguel (13.01.2006 17:57:23)
Дата	13.01.2006 18:28:24

Да, удивительная воля к смерти. (-)

От	П.В.Куракин
К	Miguel (13.01.2006 17:57:23)
Дата	13.01.2006 18:08:46

Re: Я и

>Выходит, согласно Вашему определению рынок - это когда по всему миру на один и тот же товар мировая цена?

ну на бензин, электричество же у нас мировая или почти мировая цена

>И Вы ещё чему-то студентов учите?

некотрых я бы даже не принял в ВУЗ

От	Miguel
К	П.В.Куракин (13.01.2006 18:08:46)
Дата	13.01.2006 18:48:43

Вот грамотеи-то

>>Выходит, согласно Вашему определению рынок - это когда по всему миру на один и тот же товар мировая цена?
>
>ну на бензин, электричество же у нас мировая или почти мировая цена

Мировой цены на бензин и электричество не существует. Если не верите, сравните цены на электричество и бензин в Европе, США, Саудовской Аравии, Венесуэле России, Украине, Белоруссии... Такми образом, Ваш тезис - это бред бездельника, не соизволившего ознакомиться с вопросом, по которому он лезет в спор.

>>И Вы ещё чему-то студентов учите?
>
>некотрых я бы даже не принял в ВУЗ

Это Вы о ком? О поклонниках Вашего таланта?

От	Александр
К	П.В.Куракин (13.01.2006 18:08:46)
Дата	13.01.2006 18:31:06

Тех которые не могут платить мировую цену?

>>И Вы ещё чему-то студентов учите?
>
>некотрых я бы даже не принял в ВУЗ

Тех которые не могут платить мировую цену?

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (13.01.2006 18:08:46)
Дата	13.01.2006 18:15:26

технический ВУЗ , я имею в виду (-)

От	Игорь
К	П.В.Куракин (12.01.2006 16:46:17)
Дата	13.01.2006 12:53:49

Re: еще раз:...

>Предновогодний демарш Путина и Миллера поразил своей бессмысленным хамством даже меня: Ющенко дали срок подписать договор за оставшееся до Нового Года часы.

>Что имеем мы простые граждане, от того, что Путин всеже выкрутил руки украинцам? Мы станем жить лучше? Нет, конечно. Ой, хохлы не платят за газ, так и слышуот коллег. Да плевать. Мне тоже не платят. Вы сначала МНЕ платите рыночную з\п профессора, хотя бы как в Китае -- $2000.

>Что, от того, что денежный поток за газ Украине усилится, что-то изменится? Пусть не у меня, у страны. Да ничего не изменится. Все ведь прекрасно знают, что огромный стабфонд лежит мертвым грузом, правительство ИЗ ПРИНЦИПА не тратит его на кредитование гибнущего российского ПРОИЗВОДСТВА (уже это одно должно служить для однозначной оценки нынешней власти как ВРАЖЕСКОЙ вне зависимости от политических взглядов, либералами и коммунистами).

>А чего ДОБИЛСЯ Путин? Того, что образ жида-москаля на Украине только усилится. Россия имеет теперь врага в лице вовсе не "оранжевых", а украинского НАРОДА, почувствуйте разницу. Любой рациональный украинец должен ОТВОРАЧИВАТЬСЯ от России.

>Хамство Путина, поставившего Украине унизительный ультиматум, исторически сравнимо разве что с ультиматумом Рузвельта Японии. Это привело к Перл-Харбору.

Все правильно Вы сказали и про политику России в газовом вопросе, и про то, что правительство из принципа не желает кредитовать производство ( а еще потому, что деньги лежат в американских банках, и трогать их не позволят).

>И ЭТУ власть "цивилизационная партия" по СГКМ призвана "защищать от свержения",будучи при этом "оппозиционной".

Здесь главный вопрос - кто именно будет свергать. СГКМ по этому поводу четко высказывался.

От	П.В.Куракин
К	Игорь (13.01.2006 12:53:49)
Дата	13.01.2006 15:05:48

так вот почему вы марксизм "устарели"...

>Здесь главный вопрос - кто именно будет свергать. СГКМ по этому поводу четко высказывался.

Настолько "четко" что договорился до того, что назвал ЕР "неклассовой" партией. Да не фига себе!

Хорошо, пусть главный вопрос: "кто будет свергать"? Есть альтернативы? Не пытайтесь меня убедить, что есть. Чем Немцов отличается от Путина? Он плоть от плоти нынешней власти, он не оппозиция. А Путин - плоть от плоти ультра - либералов.

У них дословно одна и та же идеология: "создание класса собственников". И не пытайтесь заболтать этоточевидный факт.

От	Игорь
К	П.В.Куракин (13.01.2006 15:05:48)
Дата	13.01.2006 16:16:51

Ну если нет альтернатив Путину - зачем свергать? (-)

От	П.В.Куракин
К	Игорь (13.01.2006 16:16:51)
Дата	13.01.2006 17:28:08

а зачем НЕ свергать? (-)

От	Александр
К	П.В.Куракин (13.01.2006 17:28:08)
Дата	13.01.2006 17:54:55

Это смотря кому. Мечтающему о китайской зарплате и СССР свергать можно.

А крестьянину в Краснодаре, и капитану защищающему его от чеченских бандитов самый прямой смысл не свергать Путина чтобы чеченолюбивые свергатели не посадили в Кремль Немцова.

От	П.В.Куракин
К	Александр (13.01.2006 17:54:55)
Дата	13.01.2006 18:25:25

кстати

>А крестьянину в Краснодаре, и капитану защищающему его от чеченских бандитов

а почему такая селекция? я вот "чеченских бандитов" в глаза не видел, но допустим, они взаправду есть. Но почему русских стариков "защищают" именно от них? От них самая большая опасность?

а я думал, от изъятия льгот надо защищать. Пусть этот капитан вышел бы на подмосковные шоссе вместе с русскими стариками год назад.

а пока.. извините, в гробу видал таких защитников. Ваш капитан служит в батальонах смерти. Но у него еще выбор и время подумать, кого он защищает. От подполковника и выше, боюсь, уже времени нет..

От	Александр
К	П.В.Куракин (13.01.2006 18:25:25)
Дата	13.01.2006 18:33:51

У всех свои проблемы. У кого льготы, у кого бандиты.

http://www.beslan.ru/

От	П.В.Куракин
К	Александр (13.01.2006 17:54:55)
Дата	13.01.2006 18:06:14

Re: Это смотря...

>А крестьянину в Краснодаре

на котором наживается созданный (и создаваемый в возрастающих масштабах, что важно) путиным перекупщик..

>и капитану защищающему его от чеченских бандитов

И от путинских полковников и генералов...

От	Игорь
К	П.В.Куракин (13.01.2006 17:28:08)
Дата	13.01.2006 17:44:12

Чтоб хаос не устроить (-)

От	П.В.Куракин
К	Игорь (13.01.2006 17:44:12)
Дата	13.01.2006 18:11:50

а почему это ценность?

хаоса не бывает. бывает то или иное управление. сейчас Партия приказала путину обострить отношения с Украиной, толкнуть Россию на еще один шажок к войне.

внешне это и есть хаос -- непредсказуемая моча в голову накануне нового года. А на самом деле - отработанный приказ.

От	Miguel
К	П.В.Куракин (13.01.2006 18:11:50)
Дата	13.01.2006 18:43:30

Не надоело из пальца высасывать?

>хаоса не бывает. бывает то или иное управление. сейчас Партия приказала путину обострить отношения с Украиной, толкнуть Россию на еще один шажок к войне.

К войне ведут нынешние оранжевые власти Украины, которые надо было поставить на место вместе с украинской независимостью.

>внешне это и есть хаос -- непредсказуемая моча в голову накануне нового года. А на самом деле - отработанный приказ.

То-то американцы так всполошились.

От	Miguel
К	П.В.Куракин (12.01.2006 16:46:17)
Дата	12.01.2006 21:25:45

Справка. Кого на Украине защищают российские жильцы куракины

Из передачи Савого Шустрика "Свобода слова" от 23 декабря 2005 года. Тема передачи: "Чи переросте «газова війна» в «кримську війну"? Полный текст программы
http://svobodaslova.ictv.ua/ukr/catalog/2005-12-23/text43.html

Отдельные реплики сторонников Куракина:

Олег Тягнибок: Взагалі-то ціна за газ у 50 доларів, яку Україна заплатила, – це дуже багато. Власне, Кучма і його поплічники так уже розпродали Україну Кремлю, що тепер годі про щось говорити.

...

Ярослав Кендзьор: Дякувати Богу, наші діти не в Чечні "погибают" і не в інших гарячих точках, які створює Росія.

...

Савік Шустер: Олег Тягнибок, пожалуйста, к микрофону. Господин Тягнибок, вы призываете к достаточно резкой позиции Украины в этом противостоянии. Почему?

Олег Тягнибок: Бачите, шановне товариство, я б хотів почати відповідати на ваше запитання з таких певних образів, якщо дозволите. От ми є українці. Напевно, тут всі згодяться з тим, що ми є дуже гостинним народом, правда? Якщо до будь-кого з нас прийдуть гості, ми їх будемо шанувати: ми накриємо стіл, віддамо, напевно, свій найкращий кусок м’яса, ми постелемо гостям на своєму ліжкові. Але, даруйте, коли ті гості непросто з’їдять наше м’ясо, а почнуть "свинити" в кухні, коли не просто підуть лягати в моє ліжко, а почнуть чіплятися до моєї дружини, а на ранок встануть і скажуть: "Мнє здєсь нравітся, я здєсь буду жіть." Вибачте, я не хочу таких гостей. Тому така моя позиція. Зрештою, якщо ми говоримо про Чорноморський флот – такий самий образ. От уявіть собі, товариство: ми запускаємо собі до хати квартиранта. Цей квартирант мало того, що не хоче платити за квартиру, включить ще радіо на повний голос і не дає нам нормально існувати в тій квартирі, та ще й позапускає за свої гроші в нашу квартиру якихось хвойд, які ходять і верещать, лазять в наші баняки. Вибачте, будь ласка, я тоді не хочу таких гостей. Тому мене взагалі дивує формат нашої сьогоднішньої зустрічі. Люди добрі, ми тут на своїй українській землі! Це є наша територія! І ми зараз ще піддаємося на ту психологічну війну з боку Кремля, і починаємо якимось чином вести дискусію?! Хто з ким навіть веде дискусію? Вибачте, я не хочу ображати своїх опонентів, але з одного боку напроти мене сидить людина, якій, напевно, треба було вже давним-давно бути персоною "нон грата" на українській землі. Тим більше, за ті вислови, які лунають з вуст одного з членів Державної Думи. Або інша пані, яка своєю поведінкою фактично демонструє те, що вона, мені так здається, повністю відстоює в Україні не українські, а саме російські, інші інтереси.

...

Савік Шустер: Хорошо. Господин Горбулин, я этот вопрос задам сначала Олегу Тягнибоку. Пожалуйста.

Олег Тягнибок: В принципі, я б хотів сказати наступне. Питання Чорноморського флоту не є єдиним. Давайте з Росією поговоримо про вкрадені заощадження громадян, а це 83 мільярди американських доларів. Давайте ми з Росією поговоримо про частину іншого флоту – Північного, Тихоокеанського, – частину якого так само має отримати Україна.

...

Олег Тягнибок: Крім Чорноморського флоту, є заощадження. Я б хотів ще поговорити з Росією про діамантовий і золотий фонд, частину якого має отримати Україна. Я б хотів поговорити про ті будівлі й майно за кордоном, які належали Радянському Союзові, які б мали перейти до України. Давайте ми будемо в комплексі розглядати стосунки. І основне. Я хочу знати, коли Росія нарешті буде вибачатися перед Україною за 20 мільйонів знищених жертв, українців, в результаті голодоморів 21-го, 22-го, 33-го, 46-го, 47-го років. Знищення української еліти, української інтелігенції. І тоді ми будемо говорити.

Савік Шустер: Спасибо большое. Я хочу, чтобы и наш гость из Москвы, и господин Кендзер ответили на этот вопрос. Пожалуйста.

...

Ярослав Кендзьор: Володимире Павловичу, я сподіваюся, що ми з вами розуміємо, з чого виник цей так званий "газовий конфлікт". Без сумніву, це реакція Кремля на, нарешті, слава Богу, самостійну позицію і політику українського керівництва. Тобто холуйство Кравчука і Кучми закінчилося. І Росія ніяк не може згодитися, що враз Україна як незалежна держава починає вести самостійну політику. Це є основна причина. Тепер суть вашого питання. Що треба зробити, аби, дійсно, не розпалювати полум’я між двома державами, двома народами? Я абсолютно свято переконаний, що істерія Москви скоро закінчиться. Тому що такої авантюрної позиції світ не сприймає. Ми сьогодні можемо так само "заліпити", даруйте, ціну за транспортування газу – 10 доларів за 100 кілометрів. Це абсолютно по аналогії. Зверніть увагу. "Газпром" до сьогоднішнього дня не надав пояснення, на якій підставі, на якій базі, якими формулами, тобто економічні розрахунки. Чому газ має коштувати 230 чи 250 доларів за тисячу кубів? Це звичайнісінька авантюра, яка скоро закінчиться. Я переконаний, що позиція України і, в першу чергу, позиція Президента оцінена громадянами України. А тепер відповідно до вас переадресовую питання, шановний пане Затулін. Треба мати якусь чітку лінію. Коли ви кажете, що в нас по Чорноморському флоту зафіксовано 97 мільйонів на рік, то у нашому базовому договорі між "Газпромом" і "Нафто газом України" також зафіксовано по дев’ятий рік 55 доларів. Звідкіль ви це взяли?

...

Ярослав Кендзьор: Шановні друзі, я розпочну з такої, гіпотетичної, ідеї. Ми маємо в історії дуже багато прикладів розпаду імперій. Якщо заглянути в глибоку історію, то там так само багато прикладів, але візьмемо найсвіжішу. Уявімо собі, що в силу різних обставин розвалився Радянський Союз. Якщо говорити на прикладі колишньої Чехословаччини. Чехи і словаки нормально сіли за стіл і розділили усе: і границю виставили, і майно розділили, і так далі. Могло бути по такому сценарію і в нас: зібралися в Біловезькій Пущі і сказали: "Товариство, шановні панове сателіти колишньої Москви! Все! Ми зараз…"

Савік Шустер (звертаючись до Володимира Марченка): Подождите секундочку. Вам не нравится передача? Вы можете уйти.

Володимир Марченко: Какой теме передача посвящена? Что это за передача?

Савік Шустер: Российско-украинским взаимоотношениям.

Ярослав Кендзьор: Савік, не звертайте уваги. Це відомий сценарій. І ось сідають представники усіх держав колишнього Радянського Союзу і кажуть: "Ось так, був Союз, який спільно будували. Ділимо флот, зарубіжне майно, нерухомість і так далі". Переходжу до проблеми Чорноморського флоту. Якщо справедливо ділити флот Радянського Союзу, то Україна не претендувала на Балтійський флот, на Північний флот, на Тихоокеанський. Частка України – це мав бути весь Чорноморський флот. Сьогодні, якби по-чесному, в Севастополі не мало б бути жодного російського корабля. Але в силу, так би мовити, "братського" розподілу – не чесного, а "братського", і ви знаєте, що таке "братська допомога", "братський розподіл" і "ділення по-московськи", – Україні перепало кілька, даруйте за гіперболізацію, іржавих залізних банок. І сьогодні ми маємо зарубіжну іноземну військову базу на території України. Але щоб ви зрозуміли психологічний момент, психологічну "підстилку" до всього того, що сталося. Мені на все життя вкарбувався один епізод, який я на власні очі побачив і на власні вуха почув. Це був 81-ий рік, я приїхав у Ригу. Тоді Союз існував. Виїжджаю з вокзалу у місто на трамваї. Поруч зі мною стоять дві росіянки. Чому росіянки? Тому що російською мовою розмовляли. По розмові можна було побачити, що одна – москвичка, а друга – місцева росіянка, яка живе у Ризі. І ось одна показує іншій по ходу трамвая той магазин, той магазин. І фінал цієї розмови такий. Я, як на сповіді, кажу. Вона каже: "Дашенька, хорош город Рига, только латышей многовато". І для Росії сьогодні "хороша" сусід-Україна, тільки "украинцев многовато в Украине". От якби Україна була сформована з таких громадян, як Наталія Вітренко, як Володя Марченко, то Росія була б задоволена ідеально.

________________________________________

>Предновогодний демарш Путина и Миллера поразил своей бессмысленным хамством даже меня: Ющенко дали срок подписать договор за оставшееся до Нового Года часы.

Вот интересно, даже проявление щедрости и великодушия стоимостью в сотни миллиардов долларов (предложенная ценовая льгота на первый квартал 2006 года) считают хамством.

>Что имеем мы простые граждане, от того, что Путин всеже выкрутил руки украинцам? Мы станем жить лучше? Нет, конечно.

Неправда. Путин не выкручивал руки украинцам, никаких украинцев просто не существует. Просто российская государственная система стала адекватнее вести себя с русофобской властью в Киеве, в результате чего позиции оранжевых на Украине ослабнут, что обернётся для российской цивилизации выигрышем. Усилятся позиции нерусоненавистнических политиков на Украине, уменьшатся шансы агрессии НАТО против России с территории Украины и многое другое.

>Ой, хохлы не платят за газ, так и слышуот коллег. Да плевать. Мне тоже не платят. Вы сначала МНЕ платите рыночную з\п профессора, хотя бы как в Китае -- $2000.

Газ есть субстанция полезная, в отличие от Вашего продукта труда.

>Что, от того, что денежный поток за газ Украине усилится, что-то изменится? Пусть не у меня, у страны. Да ничего не изменится.

См. выше. То, что этот денежный поток будет отобран у оранжевых, огромная польза для России. Даже если бы эти деньги доставались неграм преклонных годов - и то лучше, чем снабжать бандеровцев.

>Все ведь прекрасно знают, что огромный стабфонд лежит мертвым грузом, правительство ИЗ ПРИНЦИПА не тратит его на кредитование гибнущего российского ПРОИЗВОДСТВА (уже это одно должно служить для однозначной оценки нынешней власти как ВРАЖЕСКОЙ вне зависимости от политических взглядов, либералами и коммунистами).

Проблема в том, что, придя ко власти, Куракин привёл бы Россию к гибели быстро и уверенно. Лучше Путин, чем Куракин.

>А чего ДОБИЛСЯ Путин? Того, что образ жида-москаля на Украине только усилится. Россия имеет теперь врага в лице вовсе не "оранжевых", а украинского НАРОДА, почувствуйте разницу. Любой рациональный украинец должен ОТВОРАЧИВАТЬСЯ от России.

Никаких украинцев не существует. Здравомыслящие люди на Украине (новороссы) и раньше, и сейчас понимают позицию России и даже считают, что она слишком мягка. Одураченные полуграмотные малороссы, в большинстве своём, в точности следуют оголтело русоненавистнической пропаганде киевских СМИ. Увидев воочию экономические результаты правления оранжевых и почувствоввах на своей шкуре, часть малороссов протрезвеет. Так же как протрезвела в 1933 году, увидев, что с российской властью шутки плохи и она не будет снабжать бездельников дармовым хлебом - тогда полезного урока на 60 лет вперёд хватило. Наконец, есть на Украине ещё два народа - бандеровцы и крымотатары (см. выступления Тягнибока и Кендзора выше). Они понимают только язык силы, и только таким языком с ними можно разговаривать.

>Хамство Путина, поставившего Украине унизительный ультиматум, исторически сравнимо разве что с ультиматумом Рузвельта Японии. Это привело к Перл-Харбору.

Ещё раз. Путин сделал киевским властям великодушное предложение о ценовой льготе по поставкам газа на целый квартал. Если киевские власти не понимают и не принимают великодушия и благородства, то с этими персонажами можно разговаривать только нарочито унижая и макая мордой в субстанцию. Впрочем, со временем украинскую нациетворческую элиту всё равно придётся зачищать.

>И ЭТУ власть "цивилизационная партия" по СГКМ призвана "защищать от свержения", будучи при этом "оппозиционной".

Я бы сказал, что результат газового конфликта - единственное существенное позитивное достижение администрации Путина за последний год. Выше приведены обоснования.

От	П.В.Куракин
К	Miguel (12.01.2006 21:25:45)
Дата	13.01.2006 14:43:51

очевидно, прямой подлог

>Олег Тягнибок: Взагалі-то ціна за газ у 50 доларів, яку Україна заплатила, – це дуже багато. Власне, Кучма і його поплічники так уже розпродали Україну Кремлю, що тепер годі про щось говорити.

все верно, именно это я и показал (чтобы не сказать "предсказал"). вот чего ДОБИЛСЯ своими действиями г-н Путин и защищающий его режим г-н С. Г. Кара-Мурза.

Разжевываю: г-н Путин и ПОДДЕРЖИВАЮЩИЙ его г-н С. Г. Кара-Мурза ДОБИЛИСЬ усиления антирусских настроений на Украине.

При чем тут я? Повторяю, прямой подлог ЛИБО патологическое нарушение элементарной логики и здравого смысла ОЧЕВИДНЫ.

От	Miguel
К	П.В.Куракин (13.01.2006 14:43:51)
Дата	13.01.2006 15:08:22

Да что Вы говорите!!

>>Олег Тягнибок: Взагалі-то ціна за газ у 50 доларів, яку Україна заплатила, – це дуже багато. Власне, Кучма і його поплічники так уже розпродали Україну Кремлю, що тепер годі про щось говорити.
>
>все верно, именно это я и показал (чтобы не сказать "предсказал"). вот чего ДОБИЛСЯ своими действиями г-н Путин и защищающий его режим г-н С. Г. Кара-Мурза.

>Разжевываю: г-н Путин и ПОДДЕРЖИВАЮЩИЙ его г-н С. Г. Кара-Мурза ДОБИЛИСЬ усиления антирусских настроений на Украине.

Повторяю для совсем непонимающих: антирусские настроения на т.н. У-не ничуть не усилились. Те, кто был настроен русофобски, и теперь настроены русофобски. Все эти Тягнибоки былизаписными русофобами и делали прошедшие эти годы всё, чтобы втянуть У-ну в НАТОвскую агрессию против России. Они и дальше будут этим заниматься, только повышение цены на газ оставит им для этого меньше сил. А те на У-не, которые любили Россию, и теперь её любят.

Что же касается воздействия со стороны России на нынешнюю киевскую власть, то чем громче и большее будет порка киевской власти, тем лучше она будет себя вести по отношению к России:

"Люди холопского звания
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказание,
Тем им милей господа".
(Н.А.Некрасов)

>При чем тут я? Повторяю, прямой подлог ЛИБО патологическое нарушение элементарной логики и здравого смысла ОЧЕВИДНЫ.

Кому очевидны? Какой подлог? Разве не нарушение здравого смысла представлять население У-ны, состоящее из трёх-четырёх народов, однородной массой, которая якобы поддержиает оранжевые путчистские власти и будет одинаково реагировать на газовый конфликт?

От	П.В.Куракин
К	Miguel (13.01.2006 15:08:22)
Дата	13.01.2006 15:18:39

про НАТО -- это МОЙ аргумент, а не Ваш

>Все эти Тягнибоки былизаписными русофобами и делали прошедшие эти годы всё, чтобы втянуть У-ну в НАТОвскую агрессию против России. Они и дальше будут этим заниматься, только повышение цены на газ оставит им для этого меньше сил.

БОЛЬШЕ сил, больше аргументов. Русские -- жиды, ктороые сами ниченго не умеют делать, что жируют на газе и продают втридорога. Чесслово, я не знаю что им возразить, возразить нечего.

с другой стороны, если Путин так озабочен вступлением Украины в НАТО, он должен (обязан) нормальным русским языком так и формулировать: мы связываем цены на газ с вопросом об участии в НАТО. Если он так НЕ говорит, значит он так и НЕ думает. И никак иначе!!!! НИКАК!

Я не обязан ничего додумывать -- политик должен декларироват ьсвои цели явно.

Итак, мы ЖЕЛЕЗНО вывели, что Путин -- не против вступленияУкарины в НАТО. То есть, он за.

И Сергей Георгиевич хочет "защищать его от свержения". Сергей Георгиевич - за вступление Украины в НАТО.

Я - против.

От	Администрация (И.Т.)
К	П.В.Куракин (13.01.2006 15:18:39)
Дата	13.01.2006 21:37:16

Замечание П.В.Куракину

Обращаю Ваше внимание, что Вам надо повышать свою квалификацию в социальных науках, чтобы соответствовать уровню обсуждений на нашем форуме.
Да и работы С.Кара-Мурзы надо бы знать получше.
Тогда вы не будете писать такие вещи, как "Сергей Георгиевич - за вступление Украины в НАТО" и другие подобные.

Зная Ваш завидный темперамент, напоминаю, что комментарии к постингам модератора запрещены.

От	Miguel
К	П.В.Куракин (13.01.2006 15:18:39)
Дата	13.01.2006 16:13:58

Вы абсолютно некомпетентны по вопросам, которые лезете обсуждать

>БОЛЬШЕ сил, больше аргументов. Русские -- жиды,

Ошибаетесь. Руссие - не жиды.

>ктороые сами ниченго не умеют делать, что жируют на газе и продают втридорога.

Сумели добыть себе пространства, на которых много газа, и хотя бы газ продают не слишком дёшево.

>с другой стороны, если Путин так озабочен вступлением Украины в НАТО, он должен (обязан) нормальным русским языком так и формулировать: мы связываем цены на газ с вопросом об участии в НАТО. Если он так НЕ говорит, значит он так и НЕ думает. И никак иначе!!!! НИКАК!

Что Путин думает 0 неизвестно. Но его действия оказались шагом в правильном направлении - к ликвидации украинской государственности и созданию условий к возвращению России её исконных земель на Юго-Западе.

>Я не обязан ничего додумывать -- политик должен декларироват ьсвои цели явно.

Боже, какой идиотизм.

>Итак, мы ЖЕЛЕЗНО вывели,

Ну, ну.

От	П.В.Куракин
К	Miguel (13.01.2006 16:13:58)
Дата	13.01.2006 17:37:08

Re: Вы абсолютно...

>>БОЛЬШЕ сил, больше аргументов. Русские -- жиды,
>
>Ошибаетесь. Руссие - не жиды.

как это? не понял? а КТО они, если только и умеют делать, что перепродавать сделанное НЕ ИМИ? 80% "работает" в отраслях, смысл которых толкьо в одном слове - НАКРУТКА.

>>ктороые сами ниченго не умеют делать, что жируют на газе и продают втридорога.
>
>Сумели добыть себе пространства, на которых много газа, и хотя бы газ продают не слишком дёшево.

стоп. это кто "сумел"? вы не примешивайте пожалйста прощлые поколения. или скажу другими словами: хорош СПЕКУЛИРОВАТЬ достижениями прошлых поколений.

>>с другой стороны, если Путин так озабочен вступлением Украины в НАТО, он должен (обязан) нормальным русским языком так и формулировать: мы связываем цены на газ с вопросом об участии в НАТО. Если он так НЕ говорит, значит он так и НЕ думает. И никак иначе!!!! НИКАК!
>
>Что Путин думает 0 неизвестно.

и я о том же. и это доказательство его ЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ ВРАЖЕСТОСТИ. Он обязан формулировать цели своей политики явно.

>Но его действия оказались шагом в правильном направлении -

значит и вы цивилизационный враг России, раз признаете правильными ОЧЕВИДНОЕ усиление антирусских настроений на Украине.

Я закрываю тему. С вами все ясно.

От	Miguel
К	П.В.Куракин (13.01.2006 17:37:08)
Дата	13.01.2006 18:42:00

Беда-то какая...

>>>БОЛЬШЕ сил, больше аргументов. Русские -- жиды,
>>
>>Ошибаетесь. Руссие - не жиды.
>
>как это? не понял? а КТО они, если только и умеют делать, что перепродавать сделанное НЕ ИМИ? 80% "работает" в отраслях, смысл которых толкьо в одном слове - НАКРУТКА.

Вы бы экономику поучили, а не призывали русских свой газ по дешёвке отдавать.

>>>ктороые сами ниченго не умеют делать, что жируют на газе и продают втридорога.
>>
>>Сумели добыть себе пространства, на которых много газа, и хотя бы газ продают не слишком дёшево.
>
>стоп. это кто "сумел"? вы не примешивайте пожалйста прощлые поколения. или скажу другими словами: хорош СПЕКУЛИРОВАТЬ достижениями прошлых поколений.

Потому-то куракины хотят привести к власти оранжевых, которые сдадут нефть и газ заокеанским хозяевам совсем?

>>>с другой стороны, если Путин так озабочен вступлением Украины в НАТО, он должен (обязан) нормальным русским языком так и формулировать: мы связываем цены на газ с вопросом об участии в НАТО. Если он так НЕ говорит, значит он так и НЕ думает. И никак иначе!!!! НИКАК!
>>
>>Что Путин думает 0 неизвестно.
>
>и я о том же. и это доказательство его ЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ ВРАЖЕСТОСТИ. Он обязан формулировать цели своей политики явно.

Завывания чудака, ничего не смыслящего в политике.

>>Но его действия оказались шагом в правильном направлении -
>
>значит и вы цивилизационный враг России, раз признаете правильными ОЧЕВИДНОЕ усиление антирусских настроений на Украине.

Поясняю ещё раз. Газовый конфликт нисколько не усилил антирусские настроения на Украине. Антирусские настроения росли по причине русоненавистнической пропаганды, усиленной с приходом к власти оранжевых (типичные цитаты я приводил). Газовый конфликт усилил позиции пророссийских сил на Украине, потому что поставил оранжевых на место, показав их истинные способности. И чем чаще устраивать оранжевым образцово-показательную порку, тем больше они будут уважать Россию. То же касается прооранжевого быдла из центральных и северных регионов Украины: когда все они увидят, что независиость Украины - фикция, а Россия убедительно покажет, что не собирается бесплатно снабжать Украину газом за то, что она гадит и гадит на Россию, тут же малороссы и протрезвеют, как до этого протрезвели новороссы. А бандерлоги понимают только язык силы инепосредственного материального воздействия - на них точно никакие добрые поступки не влияют, только хорошо настроенная система болезненных наказаний за каждый проступок.

>Я закрываю тему. С вами все ясно.

Может, проблема - в Вашей способности анализировать проблему и аргументированно излагать свою точку зрения?

От	П.В.Куракин
К	П.В.Куракин (13.01.2006 17:37:08)
Дата	13.01.2006 18:04:07

Re: Вы абсолютно...

>как это? не понял? а КТО они, если только и умеют делать, что перепродавать сделанное НЕ ИМИ? 80% "работает" в отраслях, смысл которых толкьо в одном слове - НАКРУТКА.

иранцам не смогли сделать станков с ЧПУ еще советского образца, какие еще нужны доказательства?

От	Miguel
К	П.В.Куракин (13.01.2006 18:04:07)
Дата	13.01.2006 18:32:54

В огороде бузина, а в Киеве дядька

>>как это? не понял? а КТО они, если только и умеют делать, что перепродавать сделанное НЕ ИМИ? 80% "работает" в отраслях, смысл которых толкьо в одном слове - НАКРУТКА.
>
>иранцам не смогли сделать станков с ЧПУ еще советского образца, какие еще нужны доказательства?

Что-то я не заметил Вашей активности в обсуждении по существу тезисов книги об оранжевых революциях. Только и знаете, что разводить истерику. Вопрос простой: чего Вы добиваетесь? Свержения Путина? Зачем? Чтобы на смену Путину пришли ющенки и куракины? Ничем хорошим для России это не обернётся. Ющенко наблюдали и наблюдаем в действии, уровень образования Куракина - тоже.

От	Monco
К	Miguel (13.01.2006 16:13:58)
Дата	13.01.2006 17:21:04

Логика империалиста

>>ктороые сами ниченго не умеют делать, что жируют на газе и продают втридорога.
>
>Сумели добыть себе пространства, на которых много газа, и хотя бы газ продают не слишком дёшево.

Кто мешает теперь сибирякам объявить себя отдельным народом, который сумел добыть себе пространства на востоке, отделиться и продавать газ москалям по 230 у.е.?

От	Miguel
К	Monco (13.01.2006 17:21:04)
Дата	13.01.2006 17:29:05

Россия с этой логикой тысячу лет живёт, и ничего

>>>ктороые сами ниченго не умеют делать, что жируют на газе и продают втридорога.
>>
>>Сумели добыть себе пространства, на которых много газа, и хотя бы газ продают не слишком дёшево.
>
>Кто мешает теперь сибирякам объявить себя отдельным народом, который сумел добыть себе пространства на востоке, отделиться и продавать газ москалям по 230 у.е.?

Пока что российские правоохранительные органы мешают. Вон, чечены уже попробовали. Мало не показалось.

От	А.Б.
К	Miguel (13.01.2006 16:13:58)
Дата	13.01.2006 16:19:34

Re: Да. Это откровение...

>>Я не обязан ничего додумывать -- политик должен декларироват ьсвои цели явно.

Давным-давно, и даже не русским было дано краткое (а значит талантливое) и исчерпывающее определение - кто такой политик - "тот кого НЕ интересует истина". :))

От	Miguel
К	Miguel (12.01.2006 21:25:45)
Дата	13.01.2006 01:15:14

Очепятка

>Вот интересно, даже проявление щедрости и великодушия стоимостью в сотни миллиардов долларов (предложенная ценовая льгота на первый квартал 2006 года) считают хамством.

конечно же, миллионов.

От	Miguel
К	Miguel (12.01.2006 21:25:45)
Дата	12.01.2006 21:44:50

Кстати, вот ещё от Достоевского про бандеровцев

Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года.

"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!

И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...."

От	Chingis
К	Miguel (12.01.2006 21:44:50)
Дата	13.01.2006 14:46:38

Супер!

Отчего-то Югославию вспоминаю...

От	Karev1
К	Chingis (13.01.2006 14:46:38)
Дата	13.01.2006 15:53:48

Правильно вспоминаете,

>Отчего-то Югославию вспоминаю...
Достоевский это про южных славян и писал, а не про украинцев.

От	Александр
К	П.В.Куракин (12.01.2006 16:46:17)
Дата	12.01.2006 19:20:08

Известно кого.

народ России. Тут вот подробно
http://www.kara-murza.ru/partija/partia.html

>Что имеем мы простые граждане, от того, что Путин всеже выкрутил руки украинцам? Мы станем жить лучше? Нет, конечно. Ой, хохлы не платят за газ, так и слышуот коллег. Да плевать. Мне тоже не платят.

Чтобы понять кого и от чего защищает СГ нужно прежде всего сообразить что не "мне тоже не платят", а "я тоже не плачу". СГ защищает именно эту ситуацию. Потому что в случае победы "Оранжевой революции" с русскими поступят так же как с украинцами - пр-рыночному.

> Вы сначала МНЕ платите рыночную з\п профессора, хотя бы как в Китае -- $2000.

"Рыночная зарплата профессора" - это профессорский бред. А за такие статейки надо давать не $2000, а выгонять с работы на рынок.

>Что, от того, что денежный поток за газ Украине усилится, что-то изменится? Пусть не у меня, у страны. Да ничего не изменится. Все ведь прекрасно знают, что огромный стабфонд лежит мертвым грузом, правительство ИЗ ПРИНЦИПА не тратит его на кредитование гибнущего российского ПРОИЗВОДСТВА (уже это одно должно служить для однозначной оценки нынешней власти как ВРАЖЕСКОЙ вне зависимости от политических взглядов, либералами и коммунистами).

Половина украинцев уже оценила российское правительство как "однозначно вражеское". Погорячились. Оказалось что оно было скорее дружеское, в чем-то даже братское. А стало просто нейтральным. Вижу на чужих ошибках профессор учиться не хочет. А хочет посадить в России именно оголтело вражеское правительство вроде Ющенки.

>А чего ДОБИЛСЯ Путин? Того, что образ жида-москаля на Украине только усилится. Россия имеет теперь врага в лице вовсе не "оранжевых", а украинского НАРОДА, почувствуйте разницу. Любой рациональный украинец должен ОТВОРАЧИВАТЬСЯ от России.

Россия довольно давно имеет врага в лице таких вот профессоров. Любой рациональный русский (и украинец тоже) должен от них отворачиваться.

>Хамство Путина, поставившего Украине унизительный ультиматум, исторически сравнимо разве что с ультиматумом Рузвельта Японии. Это привело к Перл-Харбору.

Предательство профессора, ведущего подрывную деятельность против российской государственности сравнимо пожалуй только с горбачевщиной. "Вы сначала МНЕ платите рыночную з\п профессора, хотя бы как в Китае -- $2000." звучит очень знакомо.

>И ЭТУ власть "цивилизационная партия" по СГКМ призвана "защищать от свержения",будучи при этом "оппозиционной".

ЭТА власть относится к русским все же более лояльно чем Ющенко и тограшеская пятая колонна в России.

От	miron
К	П.В.Куракин (12.01.2006 16:46:17)
Дата	12.01.2006 18:37:34

Не надо наводить тень на плетень

Ваше сообшение типичный образец манипуляции.

>Предновогодний демарш Путина и Миллера поразил своей бессмысленным хамством даже меня: Ющенко дали срок подписать договор за оставшееся до Нового Года часы.>

Согласен.

>Что имеем мы простые граждане, от того, что Путин всеже выкрутил руки украинцам? Мы станем жить лучше? Нет, конечно. Ой, хохлы не платят за газ, так и слышуот коллег. Да плевать. Мне тоже не платят.>

Согласен.

>Вы сначала МНЕ платите рыночную з\п профессора, хотя бы как в Китае -- $2000.>

Так там профессора КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ. Как только опубликуете хотя бы одну статью в международном журнале, тогда и заявление подавайте на более высокую зарплату.

>Что, от того, что денежный поток за газ Украине усилится, что-то изменится? Пусть не у меня, у страны. Да ничего не изменится. Все ведь прекрасно знают, что огромный стабфонд лежит мертвым грузом, правительство ИЗ ПРИНЦИПА не тратит его на кредитование гибнущего российского ПРОИЗВОДСТВА (уже это одно должно служить для однозначной оценки нынешней власти как ВРАЖЕСКОЙ вне зависимости от политических взглядов, либералами и коммунистами).>

Согласен.

>А чего ДОБИЛСЯ Путин? Того, что образ жида-москаля на Украине только усилится. Россия имеет теперь врага в лице вовсе не "оранжевых", а украинского НАРОДА, почувствуйте разницу. Любой рациональный украинец должен ОТВОРАЧИВАТЬСЯ от России.>

Согласен.

>Хамство Путина, поставившего Украине унизительный ультиматум, исторически сравнимо разве что с ультиматумом Рузвельта Японии. Это привело к Перл-Харбору.>

Согласен.

>И ЭТУ власть "цивилизационная партия" по СГКМ призвана "защищать от свержения",будучи при этом "оппозиционной".>

А вот тут и есть манипуляция. Вроиде все верно, но потом идет логический скачок и СГКМ приписывается желание зашишать режим вообше – о том что зашита идет от оранжевых упоминания нет. Поздравляю манипулямши.

От	Игорь С.
К	miron (12.01.2006 18:37:34)
Дата	12.01.2006 23:09:43

Не надо

>Согласен.
>Согласен.

>>Вы сначала МНЕ платите рыночную з\п профессора, хотя бы как в Китае -- $2000.>
>
>Так там профессора КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ. Как только опубликуете хотя бы одну статью в международном журнале, тогда и заявление подавайте на более высокую зарплату.

Вы серьзно уверены в квалификации профессоров в Китае, или скажем в Египте?
Вы верите, что их квалификации выше, чем в советских?
Вы верите что советские профессора не публикают статей в международных журналах?
Или что у тех, кто опубликовал появляется шанс получить нормальную зарплату?

Манипулируете, судя по вашим критериям? :о)

От	miron
К	Игорь С. (12.01.2006 23:09:43)
Дата	13.01.2006 13:49:01

Передергивание

>Вы серьзно уверены в квалификации профессоров в Китае, или скажем в Египте?>

Я про Египет не говорил. Я не говорил про советских профессоров. Я сравнил Куракина и нынешних китайских профессоров.

Так вот, я не знаю, кто такой Куракин, но могу предполагать, что он хуже, чем китайские профессора по одной простой причине. Там есть доступ ко всей мировой литературе, а Куракин этого доступа не имеет. Хотя я оценивал только биологию и медицину, но судя по показателям поступляния книг в библиотеки, ситуация везде однотипна.

Итак, я пошел и записался в Ивановскую и Владимирскую областные научные библиотеки. Затем взял случайным образом каталог и через 10 карточек посмотрел на год поступления книги. Оказалось, что в советское время книги поступали регулярно. После 1991 года книг не поступало и только в последние 2 или 3 года стали поступать учебники. Я спросил работников библиотеки, почему так плохо. Они обьяснили, что в библиотеки перестали поступать сигнальные экземпляры, а денег на книги дают очень мало.

Еше пример. Мой брат пошел в августе 2005 года в центральную медбиблиотеку в Москве. Там нет поступления иностранных журналов уже 4 года. Доступ же в интеренет очень ограничен. Купить ПДФ статьи за 30 долларов ученый в России просто не в состоянии.

Итак, Куракин уже хуже, чем китайские профессора, потому что не читает литературу.

>Вы верите что советские профессора не публикают статей в международных журналах?>

Вы передергиваете. Советские профессора публиковали, но меньше чем западные. Но больше, чем тогдашние китайские. Нынешние российские профессора почти ничего не публикуют.

Мне рассказали случай. Появилось вакантное место членкора РАМН по гистологии. Решили подбирать и не нашли никого, кто бы интенсивно публиковался хотя бы в российских журналах.

>Или что у тех, кто опубликовал появляется шанс получить нормальную зарплату?>

Нет, просто это показатель квалификации. У Вас видимо это тоже хропмает. Я нашел у Вас по интернету только несколько статей в сборниках. Это не наука.

>Манипулируете, судя по вашим критериям? :о)>

Нет, пишу горькую правду.

От	Игорь С.
К	miron (13.01.2006 13:49:01)
Дата	13.01.2006 19:18:05

Да ну?

От	miron
К	Игорь С. (13.01.2006 19:18:05)
Дата	14.01.2006 13:42:32

У нас в Вичуге было принято отвечать – в рот ...

>Т.е вы не считаете, что он когда писал "мне зарплату 2000 $" имел в виду не только и не столько себя, а большинство профессоров и доктором своего института?>

А что такое большинство профессоров? Как Вы его определите? И вообше я не считаю, я пишу...

>>Так вот, я не знаю, кто такой Куракин, но могу предполагать, что он хуже, чем китайские профессора по одной простой причине. Там есть доступ ко всей мировой литературе, а Куракин этого доступа не имеет.
>
>Откуда вы знаете? Вы б зашли в ИПМ, посмотрели информацию о международных конференциях, или посмотрели б сколько человек участвует в крупных конференциях от ИПМ и сколько, скажем, от ЛАНЛ.>

Мне плевать, сколько и где участвует. Есть главный критерий число публикаций и их импакт фактор... Остальное вторично. О проблемах научного цитирования хорошо пишет СГКМ. Кара Мурза С.Г. 1989. Проблемы интенсификации науки. Технология научных исследований. М. Но по сути другого способа оценивать науку не предлагает. Вообше очень полезно эту книжку Вам почитать. Станете значительно грамотнее, а пока несмотря на Ваши бахвальства о председательствованиях на конференции в Венгрии, уровень научной квалификации проявляется очень низкий...

>Т.е. говоря о Куракине вы пошли в Ивановскую и Владимирскую библиотеки???? Не хочется употреблять соответствующее слово, но с какого, простите, *** ?>

Что обидно стало? Уже по матери стали выражаться. Нехорошо "доктору наук", ай нехорошо...

>Вся необходимая для работы информация собержится в трудах конференций, с доступом к которым у сотрудников ИПМ проблем нет.>

Да... Научная квалификация у Вас еше та. Почитайте рекомендованную книгу. Как оказалось Сергей Георгиевич был одним из крупнейших специалистов в мире по наукометрии...

>Вы знаете, я пожалуй не буду читать ваши научные статьи. Выводы заведомо ошибочны и притянуты за уши. Прошу извинить.>

Так я бы Вам их и не прислал. Поскольку я посылаю статьи только ученым, а Вы, извините...

>За публикации во многих журналах надо платить.
>Доклады же на конференции ничуть не хуже по существу.>

Понятно, лучше на Канары сгонять, чем публиковать и отстаивать престиж страны.... Последняя фраза свидетельствует о том, что квалификация нынешних доикторов наук в России стремительно приближюается к нулю... Это я еше по Привалову заметил...

>Показатель квалификации - количество грантов Сороса.>

Да, ну великий ученый... Вы бы это кому нибудь из Японии рассказали.... Вот бы они посмеялись.... Нет, Вам явно надо читать указанную книгу.

>Так вот ИПМ был на первом месте среди всех научных институтов страны по этому показателю. И профессора еще совестких времен, авторы многих книг и радактора научных журналов там до сих пор работают. И получают отнюдь не 2000$.>

Да, конечно, они уже ни одну статью мировой науки с 1991 года наверное не читали, поэтому квалификация их резко упала. Судя по Вам и Привалову... Нте, истинно пир во время чумы...

>>У Вас видимо это тоже хропмает. Я нашел у Вас по интернету только несколько статей в сборниках.
>
>Надо же, сколько внимания к моей скормной персоне.>

Так Вы же бахвалились, вот мол председателем был на секции. Я и посмотрел. Нашел очень низкую квалификацию...

>>Это не наука.
>
>Это Не академическая наука.>

Наука бывает одна, остальное технология....

>>>Манипулируете, судя по вашим критериям? :о)>
>>
>>Нет, пишу горькую правду.
>
>Одно другому не мешает.>

Хоть бы учебник логики почитали....

От	Monco
К	miron (14.01.2006 13:42:32)
Дата	16.01.2006 00:08:48

Не хотите ли Вы сказать, что Сергей Георгиевич не конкурентноспособен ...

по сравнению с китайским профессором, из-за того, что не имеет доступа к современной научной литературе?

>>За публикации во многих журналах надо платить.
>>Доклады же на конференции ничуть не хуже по существу.>
>
>Понятно, лучше на Канары сгонять, чем публиковать и отстаивать престиж страны.... Последняя фраза свидетельствует о том, что квалификация нынешних доикторов наук в России стремительно приближюается к нулю...

Я бы на месте Сергея Георгиевича обиделся. Не так уж много на форуме докторов наук.

От	miron
К	Monco (16.01.2006 00:08:48)
Дата	16.01.2006 11:09:14

Не хочу...

>>Понятно, лучше на Канары сгонять, чем публиковать и отстаивать престиж страны.... Последняя фраза свидетельствует о том, что квалификация нынешних доикторов наук в России стремительно приближюается к нулю...
>
>Я бы на месте Сергея Георгиевича обиделся. Не так уж много на форуме докторов наук.>

Так и ВЫ передергиватель? Чему Вас в Вашем знаменитом институте только учат... ВЫ хоть логику то поняли? СГКМ в 1989 году опубликовал выдаюшее исследование, на самом высоком мировом уровне. С тех пор много воды утекло. Его квалификация как науковеда не упала по сравнению в 1989 годом, но на Западе тоже не сидели на месте. Следовательно относительъная квалификация СГКМ как науковеда снижилась, но этоп не значит, что его квалификация снизилась в целом. Он перешел в другую область и его научные работы идут на самом высоком уровне. В частности его исследование про оранжевую революцию стоит выше аналогичных западных образцов и выполнено с использованием самой современной литературы... Теперь яснее?

От	Александр
К	Monco (16.01.2006 00:08:48)
Дата	16.01.2006 00:42:36

Re: Не хотите

>по сравнению с китайским профессором, из-за того, что не имеет доступа к современной научной литературе?

К той которую сам и пишет? "Манипуляция сознанием" переведена на китайский.
Да и с докладом в ЦК КПК его приглашали не за красивые глаза
http://vif2ne.ru/prj/forum/5/archive/18/18485.htm

От	Monco
К	Александр (16.01.2006 00:42:36)
Дата	16.01.2006 10:15:02

Переадресуйте свой вопрос miron-у

>>по сравнению с китайским профессором, из-за того, что не имеет доступа к современной научной литературе?
>
>К той которую сам и пишет? "Манипуляция сознанием" переведена на китайский.
>Да и с докладом в ЦК КПК его приглашали не за красивые глаза
> http://vif2ne.ru/prj/forum/5/archive/18/18485.htm

Ну да, в ЦК КПК. Ещё скажите, что Ху Цзиньтао внимательно конспектировал.

От	Игорь С.
К	miron (14.01.2006 13:42:32)
Дата	15.01.2006 23:14:29

Т.е. по сути ответить нечего?

>А что такое большинство профессоров? Как Вы его определите? И вообше я не считаю, я пишу..

Если б вы еще читали, что пишите. Тему обсуждения - напомнить? В Вичугу?

Повторяю. Квалифицированным профессорам - если не устраивает по моему определению - то пользуйтесь своим - будут в России платить 2000$? Да или нет?

Что такое ИПМ - знаете?

>>>Так вот, я не знаю, кто такой Куракин, но могу предполагать, что он хуже, чем китайские профессора по одной простой причине. Там есть доступ ко всей мировой литературе, а Куракин этого доступа не имеет.

>>Откуда вы знаете? Вы б зашли в ИПМ, посмотрели информацию о международных конференциях, или посмотрели б сколько человек участвует в крупных конференциях от ИПМ и сколько, скажем, от ЛАНЛ.>

>Мне плевать, сколько и где участвует. Есть главный критерий число публикаций и их импакт фактор... Остальное вторично.

Это ваш импакт фактор - вторичен. Не напомните, каков импакт фактор у корейца, только что разоблаченного за фальсификации в опытах?

> О проблемах научного цитирования хорошо пишет СГКМ. Кара Мурза С.Г. 1989. Проблемы интенсификации науки. Технология научных исследований. М. Но по сути другого способа оценивать науку не предлагает.

А что, кроме Кара-Мурзы на эту тему никто не пишет?

> Вообше очень полезно эту книжку Вам почитать. Станете значительно грамотнее, а пока несмотря на Ваши бахвальства о председательствованиях на конференции в Венгрии,

В чем бахвальство?

>уровень научной квалификации проявляется очень низкий...

Да-да. Поэтому буду организовывать следующую конференцию. Что за балабольство, ей богу.

>>Т.е. говоря о Куракине вы пошли в Ивановскую и Владимирскую библиотеки???? Не хочется употреблять соответствующее слово, но с какого, простите, *** ?>

>Что обидно стало?

За вас - конечно обидно. Зачем врать то?

>Уже по матери стали выражаться.

Каждый понимает в меру своей испорченности. В Вичуге, значит, так...

>Нехорошо "доктору наук", ай нехорошо...

??? А почему не "нехорошо академику"?

>>Вся необходимая для работы информация собержится в трудах конференций, с доступом к которым у сотрудников ИПМ проблем нет.>

>Да... Научная квалификация у Вас еше та. Почитайте рекомендованную книгу.

Вы возражаете? ТОгда прошу по существу. Обсуждается не импакт фактор, а ваш тезис о доступе к современной научной информации. Так вот я утверждаю, что подавляющая часть научной информации прежде чем попасть в научные журналы докладывается на научных конференциях. И этого вполне достаточно, чтобы быть в курсе.
По крайней мере для прикладной науки.

> Как оказалось Сергей Георгиевич был одним из крупнейших специалистов в мире по наукометрии...

С ним что-то случилось?

>>Вы знаете, я пожалуй не буду читать ваши научные статьи. Выводы заведомо ошибочны и притянуты за уши. Прошу извинить.>

>Так я бы Вам их и не прислал. Поскольку я посылаю статьи только ученым, а Вы, извините...

А.. так вас читают только те, кому выпосылаете свои статьи? Я вообще-то так и думал.

>>За публикации во многих журналах надо платить.
>>Доклады же на конференции ничуть не хуже по существу.>

>Понятно, лучше на Канары сгонять, чем публиковать и отстаивать престиж страны....

Вы помните что обсуждается? Обсуждается доступ к новой научной информации.

>Последняя фраза свидетельствует о том, что квалификация нынешних доикторов наук в России стремительно приближюается к нулю... Это я еше по Привалову заметил...

Вы лучше по себе посмотрите. Что ни фраза - то в молоко.

>>Показатель квалификации - количество грантов Сороса.>

>Да, ну великий ученый...

Гранты Сороса в самом начале деятельности его фонда, если вы не в курсе, распределялись по количеству публикаций в иностранных научных журналах. Вы не в курсе?

>Вы бы это кому нибудь из Японии рассказали.... Вот бы они посмеялись.... Нет, Вам явно надо читать указанную книгу.

Уже смеюсь.
А что, в Японии Сорос тоже оказывал подержку ученым? Из расчета 500 долларов на брата?

Вообще у меня впечатление, что вы писатель, а не читатель.

>>Так вот ИПМ был на первом месте среди всех научных институтов страны по этому показателю. И профессора еще совестких времен, авторы многих книг и радактора научных журналов там до сих пор работают. И получают отнюдь не 2000$.>

>Да, конечно, они уже ни одну статью мировой науки с 1991 года наверное не читали, поэтому квалификация их резко упала.

Переведите на русский, не понял мысли.

>Судя по Вам и Привалову... Нте, истинно пир во время чумы...

Я не понял, при чем здесь я и Привалов?

>>>У Вас видимо это тоже хропмает. Я нашел у Вас по интернету только несколько статей в сборниках.
>>Надо же, сколько внимания к моей скормной персоне.>

>Так Вы же бахвалились, вот мол председателем был на секции. Я и посмотрел. Нашел очень низкую квалификацию...

Да я не против. Смотрите.

>>>Это не наука.
>>Это Не академическая наука.>

>Наука бывает одна, остальное технология....

Ну, в таком случае медицина - точно не наука.
:о)

Спор бессмысленен. "Прикладная наука" вполне четкий термин и это НЕ технология. У неё свои законы и не вам их менять. Если по требованиям моего работодателя публикация статей не является мерилом результата моего труда - то не мне и не вам это менять, согласитесь.

>>>>Манипулируете, судя по вашим критериям? :о)>
>>>
>>>Нет, пишу горькую правду.
>>
>>Одно другому не мешает.>

>Хоть бы учебник логики почитали....

Вообще-то там смайлик стоял, как знак не слишком серьезного утверждения.

А по поводу логики - всегда готов поговорить. Итак - вы утверждаете что множество "пишущих горькую правду" и множество "пишущих с манипуляционными целями" не имеет пересечения?

И давайте зафиксируем - вы считаете что российской науки нет? Ну, не считая вас, :о) ессно?

И - прошу - не пишите то, что вы не знаете. В частности моей ученой степени.

От	miron
К	Игорь С. (15.01.2006 23:14:29)
Дата	16.01.2006 11:04:19

А разве в Ваших сообшениях есть суть?

>>А что такое большинство профессоров? Как Вы его определите? И вообше я не считаю, я пишу..
>
>Если б вы еще читали, что пишите. Тему обсуждения - напомнить? В Вичугу?>

То есть по сути ответить нечего?

>Повторяю. Квалифицированным профессорам - если не устраивает по моему определению - то пользуйтесь своим - будут в России платить 2000$? Да или нет?>

А где Ваше определение, есть или нет?

>Что такое ИПМ - знаете?>

А что такое знать?

>>>>Так вот, я не знаю, кто такой Куракин, но могу предполагать, что он хуже, чем китайские профессора по одной простой причине. Там есть доступ ко всей мировой литературе, а Куракин этого доступа не имеет.
>
>>>Откуда вы знаете? Вы б зашли в ИПМ, посмотрели информацию о международных конференциях, или посмотрели б сколько человек участвует в крупных конференциях от ИПМ и сколько, скажем, от ЛАНЛ.>
>
>>Мне плевать, сколько и где участвует. Есть главный критерий число публикаций и их импакт фактор... Остальное вторично.
>
>Это ваш импакт фактор - вторичен. Не напомните, каков импакт фактор у корейца, только что разоблаченного за фальсификации в опытах?>

Не напомню... Не напомните Ваш импакт фактор?

>> О проблемах научного цитирования хорошо пишет СГКМ. Кара Мурза С.Г. 1989. Проблемы интенсификации науки. Технология научных исследований. М. Но по сути другого способа оценивать науку не предлагает.
>
>А что, кроме Кара-Мурзы на эту тему никто не пишет?>

Пишет, но Вы то не знаете даже СГКМ. Не напомните последнюю прочитанную Вами статъю по данному вопросу?

>> Вообше очень полезно эту книжку Вам почитать. Станете значительно грамотнее, а пока несмотря на Ваши бахвальства о председательствованиях на конференции в Венгрии,
>
>В чем бахвальство? А что Вас смушает в моем определении?

>>уровень научной квалификации проявляется очень низкий...
>
>Да-да. Поэтому буду организовывать следующую конференцию. Что за балабольство, ей богу.>

А что такое бабаболство?

>>>Т.е. говоря о Куракине вы пошли в Ивановскую и Владимирскую библиотеки???? Не хочется употреблять соответствующее слово, но с какого, простите, *** ?>
>
>>Что обидно стало?
>
>За вас - конечно обидно. Зачем врать то?>

Так Вы еше и передергиватель. Где ложь то. Если не сможете доказатъ, то надо извиняться.

>>Уже по матери стали выражаться.
>
>Каждый понимает в меру своей испорченности. В Вичуге, значит, так...>

Да нет в Дубне, Москве. А что Вичуга не нравится? Миссия московского человека?

>>Нехорошо "доктору наук", ай нехорошо...
>
>??? А почему не "нехорошо академику"?>

А что мне уже и академика присвоили?

>>>Вся необходимая для работы информация собержится в трудах конференций, с доступом к которым у сотрудников ИПМ проблем нет.>
>
>>Да... Научная квалификация у Вас еше та. Почитайте рекомендованную книгу.
>
>Вы возражаете? ТОгда прошу по существу. Обсуждается не импакт фактор, а ваш тезис о доступе к современной научной информации.

>Так вот я утверждаю, что подавляющая часть научной информации прежде чем попасть в научные журналы докладывается на научных конференциях. И этого вполне достаточно, чтобы быть в курсе.>

Первая фраза верна, а вот вторая нет.

>По крайней мере для прикладной науки.>

Ну если ставить задачу плестись в конце...

>> Как оказалось Сергей Георгиевич был одним из крупнейших специалистов в мире по наукометрии...
>
>С ним что-то случилось?>

А что ВЫ понимаете под случилось? Просто я не нашел его публикаций по наукометрии после 1993 года...

>>>Вы знаете, я пожалуй не буду читать ваши научные статьи. Выводы заведомо ошибочны и притянуты за уши. Прошу извинить.>
>
>>Так я бы Вам их и не прислал. Поскольку я посылаю статьи только ученым, а Вы, извините...
>
>А.. так вас читают только те, кому выпосылаете свои статьи? Я вообще-то так и думал.>

А что Вы и думать можете? Вот уж не похоже...

>>>За публикации во многих журналах надо платить.
>>>Доклады же на конференции ничуть не хуже по существу.>
>
>>Понятно, лучше на Канары сгонять, чем публиковать и отстаивать престиж страны....
>
>Вы помните что обсуждается? Обсуждается доступ к новой научной информации.>

А Вам напомнить как соотносятся научная информация и Канары?

>>Последняя фраза свидетельствует о том, что квалификация нынешних доикторов наук в России стремительно приближюается к нулю... Это я еше по Привалову заметил...
>
>Вы лучше по себе посмотрите. Что ни фраза - то в молоко.>

А что такое молоко? Если в Вашем понима нии то я горд.

>>>Показатель квалификации - количество грантов Сороса.>
>
>>Да, ну великий ученый...
>
>Гранты Сороса в самом начале деятельности его фонда, если вы не в курсе, распределялись по количеству публикаций в иностранных научных журналах. Вы не в курсе?>

Так у Вас не верные сведения. По количеству обших рецензируемых публикаций. Потом они стали распределяться по блату.

>>Вы бы это кому нибудь из Японии рассказали.... Вот бы они посмеялись.... Нет, Вам явно надо читать указанную книгу.
>
>Уже смеюсь.
>А что, в Японии Сорос тоже оказывал подержку ученым? Из расчета 500 долларов на брата?>

А что Вы ничего не знаете про Японию? Хорошо, что Вы смешливый, хоть один здесь остался, а то все шуткари на встречу смылись... В Японии просто самые не смешливые.

>Вообще у меня впечатление, что вы писатель, а не читатель.>

Так у Вас и впечатления такие же как Ваша научная квалификация... Что не так?

>>>Так вот ИПМ был на первом месте среди всех научных институтов страны по этому показателю. И профессора еще совестких времен, авторы многих книг и радактора научных журналов там до сих пор работают. И получают отнюдь не 2000$.>
>
>>Да, конечно, они уже ни одну статью мировой науки с 1991 года наверное не читали, поэтому квалификация их резко упала.
>
>Переведите на русский, не понял мысли.>

А как ВЫ понимаете русский, и что именно не поняли?

>>Судя по Вам и Привалову... Нте, истинно пир во время чумы...
>
>Я не понял, при чем здесь я и Привалов?>

Я не не понял, что Вы не поняли, не расшифруете?

>>>>У Вас видимо это тоже хропмает. Я нашел у Вас по интернету только несколько статей в сборниках.
>>>Надо же, сколько внимания к моей скормной персоне.>
>
>>Так Вы же бахвалились, вот мол председателем был на секции. Я и посмотрел. Нашел очень низкую квалификацию...
>
>Да я не против. Смотрите.>

Так ВЫ значит добрый?

>>>>Это не наука.
>>>Это Не академическая наука.>
>
>>Наука бывает одна, остальное технология....
>
>Ну, в таком случае медицина - точно не наука.
>:о)>

Так я не в медицине работаю, а что Вы не знали?

>А по поводу логики - всегда готов поговорить. Итак - вы утверждаете что множество "пишущих горькую правду" и множество "пишущих с манипуляционными целями" не имеет пересечения?

>И давайте зафиксируем - вы считаете что российской науки нет? Ну, не считая вас, :о) ессно?>

Так я не в России работаю... А что Вы и этого не знали?

>И - прошу - не пишите то, что вы не знаете. В частности моей ученой степени.>

Про Вашу ученую степень больше не буду. Она, видимо, не самая та... А насчет логики давайте. Что Вас интересует?

От	Александр
К	Игорь С. (12.01.2006 23:09:43)
Дата	13.01.2006 02:13:02

Полагаете благо государство можно вывести из размера своей зарплаты?

>Вы серьзно уверены в квалификации профессоров в Китае, или скажем в Египте?
>Вы верите, что их квалификации выше, чем в советских?
>Вы верите что советские профессора не публикают статей в международных журналах?
>Или что у тех, кто опубликовал появляется шанс получить нормальную зарплату?

Не знаю каковы деловые качества китайских профессоров, но неужели простое сравнение аргументов Кара-Мурзы http://www.kara-murza.ru/partija/partia.html и данного товарища не показывает что профессора в Росси, мягко говоря, очень разные.

Критик Сергея Георгиевича типичный "материалист" - то есть полагает что материально только "данное ему в ощущениях" и пытается делать выводы вселенского масштаба из размеров собственной зарплаты. Это еще могло сойти с рук в 18-м веке, но в 21-м такой "материализм" выглядит даже не архаично, а слегка дебильно:

«Определенность Вещей, существующих в Природе, о которых свидетельствуют наши ощущения, не только максимально возможна в нашем положении, но и необходима в нашем положении. Поскольку наши способности рассчитаны не на полноценное Существо, не на совершенное, ясное и полное Знание вещей, свободное от всякого сомнения и колебания, но лишь на самосохранение нас, существ, наделенных ими, и приспособлены для нужд Жизни, то они вполне достаточны для наших целей, если дают нам определенное знание о тех вещах, которые удобны или неудобны для нас. И тот, кто увидел горящую свечу и экспериментально ощутил силу ее Пламени, сунув в него свой палец, будет мало сомневаться, что это пламя существует вне его... Это доказательство так хорошо, как только можно желать, поскольку оно так же определенно для нас, как наше Удовольствие и Боль; счастье и несчастье; ничто большее не нужно нам ни для знания, ни для существования. Такое доказательство существования вещей вне нас достаточно, чтобы направить наше стремление к Добру и избегание Зла, причиняемого ими, что является важной проблемой нашего взаимодействия с ними» (Джон Локк).

В чем состоит "профессорство" этого товарища если он кроме зарплаты ничего не видит? И кому нужна его "сознательность" заключающаяся в наскоках на человека способного анализировать проблемы, определять какая информация необходима, активно ее находить, обрабатывать и использовать? Откуда эта нахальная самоуверенность дебильного западного зарплатного "материализма"?

От	Monco
К	miron (12.01.2006 18:37:34)
Дата	12.01.2006 18:55:12

Вот именно, что не надо

>>И ЭТУ власть "цивилизационная партия" по СГКМ призвана "защищать от свержения",будучи при этом "оппозиционной".>
>
>А вот тут и есть манипуляция. Вроиде все верно, но потом идет логический скачок и СГКМ приписывается желание зашишать режим вообше – о том что зашита идет от оранжевых упоминания нет.

Но т.к. оранжевыми можно объявить кого угодно ...

От	Александр
К	Monco (12.01.2006 18:55:12)
Дата	12.01.2006 19:45:47

Даже того кто защищает режим от оранжевых?

>Но т.к. оранжевыми можно объявить кого угодно ...

Похоже неоранжевых рынколюбивые профессора просто не считают за людей. Есть русские, озабоченные судьбой своей Родины, а есть "оранжевые" озабоченные борьбой за наживу. Конечно часть русских сбита с толку баснями оранжевых о том что нажива и есть родина, есть вера оранжевых в "невидимую руку прогресса" которому главное "расчистить путь", но сути дела это не меняет. Оранжид всегда может сказать что уничтожение России - прогресс. Только замерзающим в Сибири русским от этого легче не станет. И не замерзающим это "прогрессивное" суждение тоже врядли успокоит совесть. Русский должен думать и поступать так чтобы потом не было стыдно смотреть в глаза детям и задумываться что сказали бы глядя на его дела отцы и деды. У русских нет западного накроза для совести.

"По большому счету, туземная западная антропология оказалась продолжительным упражнением в сублимации зла." http://www.kara-murza.ru/anthropology/Gorech003.html