Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : А совместимы ли солидаризм и религия?

От	Александр Галилеев
К	Artur
Дата	06.01.2006 14:49:35
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Компромисс;

А совместимы ли солидаризм и религия?

А совместимы ли солидаризм и религия? Точнее, "одна из традиционных мировых религий". Конкретно, христианство?

От	Александр
К	Александр Галилеев (06.01.2006 14:49:35)
Дата	09.01.2006 19:13:10

Re: А совместимы ли солидаризм и религия?... Смотря какая религия.

>А совместимы ли солидаризм и религия? Точнее, "одна из традиционных мировых религий". Конкретно, христианство?

Христианство и есть одна из форм "солидаризма".
Вот протестантство и солидаризм несовместимы:

"в учении о предопределении сосредоточена главная опасность для государства и именно оно было мишенью для ударов со стороны государственной власти в ее борьбе с кальвинизмом[8]. Возведение этого учения в ранг канонической значимости было главной задачей синодов XVII в., прежде всего Дордрехтского и Вестминстерского, а также большого количества менее важных; для бесчисленных воителей «ecclesia militans»* это учение служило твердой опорой; оно было поводом для церковных расколов в XVIII в., а также в XIX в. и боевым кличем в борьбе за великие преобразования. Пройти мимо него мы не можем, и, поскольку нет оснований считать, что в настоящее время учение о предопределении знакомо каждому образованному человеку, мы познакомимся с этим учением из аутентичного текста «Вестминстерского исповедания» 1647 г., положения которого по данному вопросу просто повторяются как в индепендентских, так и в баптистских исповеданиях веры[9].
Глава 9 (О свободе воли). № 3: «Грехопадение полностью лишило человека способности направлять свою волю на какие-либо духовные блага или на что-либо, ведущее к блаженству; таким образом, природный человек полностью отрешен от добра и мертв во грехе и поэтому не может по своей воле обратиться или даже приготовить себя к обращению».
Глава 3 (Об извечном решении Бога). № 3: «Бог решением своим и для проявления величия своего предопределил (predestinated) одних людей к вечной жизни, других присудил (foreordained) к вечной смерти». № 5: «Тех людей, которые предопределены к жизни. Бог еще до основания мира избрал для спасения во Христе и вечного блаженства по вечному неизменному намерению своему, тайным решением и свободной волей своей; и сделал Он это из чистой и свободной милости и любви, а не потому, что видел причину или предпосылку этого в вере, добрых делах и в любви, в усердии в чем-либо из перечисленного или в каких-либо других чертах сотворенных им созданий: свершил Он все это к вящей славе высокого милосердия своего». № 7: «И угодно было Богу по неисповедимым решению и воле Его, по которым Он дарует благодать или отказывает в ней, как угодно будет Ему, для возвеличения неограниченной власти своей над творениями своими лишить остальных людей милости своей и предопределить их к бесчестию и гневу за грехи их во славу своей высокой справедливости»."
http://www.kara-murza.ru/books/Veber/Protestant005.html

От	Игорь С.
К	Александр Галилеев (06.01.2006 14:49:35)
Дата	09.01.2006 18:58:53

Еще как...

>А совместимы ли солидаризм и религия? Точнее, "одна из традиционных мировых религий". Конкретно, христианство?

Вообще, вроде как религия исторически - одна из форм солидаризма ("религия"= "связь"). Вопрос насколько она совместима с другими формами солидаризма зависит от религии и от другой формы...

Так что необходимо уточнение, какое христианство, какая форма солидаризма.

От	Temnik-2
К	Александр Галилеев (06.01.2006 14:49:35)
Дата	08.01.2006 23:39:10

Кое-где совмещают.

От	А.Б.
К	Temnik-2 (08.01.2006 23:39:10)
Дата	09.01.2006 11:33:51

Re: Не довод.

Поскольку на Украине - дела конфессиональные сильно усложнились. И может статься - что "казачок то засланный"...

От	Temnik-2
К	А.Б. (09.01.2006 11:33:51)
Дата	09.01.2006 15:29:38

У нас...

У нас КПУ верна канонической Украинской Православной Церкви Московского патриархата.

Если бы с самого начала так...

От	А.Б.
К	Temnik-2 (09.01.2006 15:29:38)
Дата	09.01.2006 15:36:18

Re: Вы знаете....

>У нас КПУ верна канонической Украинской Православной Церкви Московского патриархата.

У нас возникает вопрос - а кому верен Московский патриархат, вообще-то. :)

Хотя "оппоненты" КПУ - еще хуже. Там и опросов не возникает. :))

>Если бы с самого начала так...

Нет. Когда б все по совести....

От	Artur
К	Александр Галилеев (06.01.2006 14:49:35)
Дата	06.01.2006 23:35:53

религия совместима и с материализмом

>А совместимы ли солидаризм и религия? Точнее, "одна из традиционных мировых религий". Конкретно, христианство?

Моя точка зрения заключается в том, что в принципе любая философия, даже материализм совместим с религией. Реальность настолько сложна, что в ней есть явления, описание которых очень неоднозначно. И если быть честным человеком, то придется признать, что грань между атеизмом и религией условна.

Есть еще один важный фактор. Любая философия это набор идей, не все из которых тесно связаны друг с другом, не все из которых имеют одинаковый приоритет. И их можно менять на другие идеи, получая другие трактовки, сближая разные системы. Но сторонники той или иной философии всегда предпочитают относиться к своей доктрине как к чему то неделимому.

Научным подходом здесь и не пахнет, это скорее из области психологии, или это давления интересов. К этому спокойно относятся в науке, в частности в математике. Все знают, что есть недоказываемые логические положения, на которых строят свою теорию. Но любители философий забывают, что так же можно поступать и с философией, сближая доктрины, ради определенных целей.

Например, в Индии было 6 классических философий, отличающихся друг от друга очень во многом, но единные в главном. И такой вот сюрприз, среди этих философий - йога. Оказывается йога это философия, которой нашли практическое применение. Нам, привыкшим к европейской традиции в этом вопросе, такая постановка вопроса, как практическая философия даже в голову не приходит. Именно поэтому восток есть восток, а запад есть запад.

Синтез обязательно должен происходить с учетом христианских традиций. Российская культура и общество притирались к христианству столетиями. 70 лет марксизма это не срок по сравнению с этим. Есть процессы, которые не могут развернуться за такой короткий срок.

Не надо недооценивать значение соответствия культуры и традиций общества принятой религии. Два классических примера, это монголы и турки. Принятые ими религии не дали этим народам по большому счету ничего. Они не имели никаких духовных успехов после принятия этих религий. А русские после принятия христианство имели долгую и великую духовную и просто историю. Я не хочу связать успехи русских только с религией, но если бы русские промахнулись с принятой религией, имели бы большие проблемы.

От	Александр
К	Artur (06.01.2006 23:35:53)
Дата	10.01.2006 08:36:17

Re: религия совместима и с материализмом... А иудо-христианская его требует

"Изобретение чисто объективного мира произошло задолго до Декарта. Это случилось также задолго до власти капитала в Европе, которая, по мнению Маркса, положила конец «идолизации природы» и впервые сделала природу «чистым объектом для человечества, совершенно утилитарным» (Marx, 1973:409-410). (Заметьте на будущее эту путаницу утилитарности и объективности, или, по крайней мере, объективизации, что является буржуазной идеологией). Но именно христианство, а до него иудаизм лишили природу святости и превратили ее в объект для человечества за много веков до начала ее эксплуатации капиталом, которую религия, таким образом, подготовила. Иудо-христианская традиция видела свое отличие от «язычества» с его «идолизацией природы» именно в убеждении, что Бог и его творение разделены непреодолимой пропастью. «Обожествление природы рассматривалось и евреями, и христианами как сущность язычества»" (Маршал Сахлинс "Горечь сладости") http://www.kara-murza.ru/anthropology/Gorech010.html

"Материализм", за который марксист готов вцепиться в горло, есть ничто иное как эта фанатичная ветхозаветная ненависть к "язычникам". Марксист и людьми то их не считает. Люди для него только утилитарные английские буржуа, а остальные "скоты" да "бараны":

"это – чисто животное осознание природы (обожествление природы)"
"Это баранье, или племенное, сознание получает свое дальнейшее развитие благодаря росту производительности, росту потребностей " (К. Маркс "Немецкая идеология") http://psylib.org.ua/books/marxe01/txt02.htm#3

От	Леонид
К	Александр (10.01.2006 08:36:17)
Дата	11.01.2006 03:04:56

Вот оно и есть - чисто по Фрейду. Оговорка (-)

От	Alexandre Putt
К	Александр Галилеев (06.01.2006 14:49:35)
Дата	06.01.2006 16:53:36

Разумеется

>А совместимы ли солидаризм и религия? Точнее, "одна из традиционных мировых религий". Конкретно, христианство?

Религия - одна из форм проявления традиции, скрепляющий элемент общества. Что, впрочем, не означает, что солидаризм не совместим с атеизмом.

От	Александр Галилеев
К	Alexandre Putt (06.01.2006 16:53:36)
Дата	06.01.2006 17:08:12

Re: Разумеется

Я поехал в храм, поздравляю всех "юлианских христиан" с Рождеством. Завтра задам вопросы подробнее, у меня есть подозрение, что Ваше "да" не вполне обосновано.

См. пока

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/168156.htm

От	Alexandre Putt
К	Александр Галилеев (06.01.2006 17:08:12)
Дата	06.01.2006 17:51:32

Думаю, в данном вопросе лучше обратиться к Scavenger'у

>Я поехал в храм, поздравляю всех "юлианских христиан" с Рождеством. Завтра задам вопросы подробнее, у меня есть подозрение, что Ваше "да" не вполне обосновано.

Он гораздо лучше меня разбирается в вопросах религии

>См. пока
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/168156.htm

Несколько мыслей по этому поводу:
1) Причины борьбы с православием и тем более другими конфессиями и сектами изложил еще С.Г. Кара-Мурза. Большевизм был новой идеологией, в нём присутствовали некоторые элементы религии и традиционного сознания, поэтому неизбежной была борьба с альтернативой.
2) Ведущей конфессией, конечно, является православие. Однако я не вижу проблемы в существовании автономных конфессий и религий, как существует в России буддизм, например. По крайней мере до тех пор, пока они не начинают претендовать на главенствующее положение и замену цивилизационной матрицы. Никаких причин для гонений не вижу, так как едва ли возможно построение второго идеократического государства.