От Pout
К Дмитрий Кобзев
Дата 08.06.2001 14:45:30
Рубрики Россия-СССР; Манипуляция; Катастрофа; Показатели; Графики; ...

может для Pro&Contra. Дискуссия о ядер.энергетике и об ОЯТ на ВИФе

Политические игры вокруг темы о ввозе отработанного ядерного топлива в Россию достигли выского накала. На ВИФе сейчас идет интересная дискуссия (с переливом в тематику"паршевинаы" в том числе). Высказываются специалисты, хорошо знающие сегодняшнее положение в атомной энергетике . По ходу дела идет эксклюзивная инфа - например, развертывается реанимация программы ядерной энергетики"по реактору в году". Включая ЮжноУральскую АЭС на быстрых нейтронах. Любопытны и международные аспекты. американцы всполошились и хотят поставить вопрос под свой контроль. По сути вопроса о выгодности ввоза ОЯТ есть разные точки зрения.

Исходный постинг

NV,Tevolge и Роману Х. - вопросы об ОЯТ.(+) - KGI 07.06.2001 16:26:20 (176, 411 b)
отрывки
====================
А.Никольский
К All
Дата 07.06.2001 20:28:40
Рубрики Современность; Политек;

Железное доказательство выгодности закона об ОЯТ для России





С Р О Ч Н О РОССИЯ НЕ МОЖЕТ ВВОЗИТЬ ЯДЕРНЫЕ ОТХОДЫ, СОДЕРЖАЩИЕ МАТЕРИАЛЫ, ПРОИЗВЕДЕННЫЕ В США


ВАШИНГТОН, 7 июня. /Корр. РИА "Новости" Аркадий Орлов/. Большинство имеющихся в мире отходов топлива ядерных реакторов "содержит произведенные в США материалы" и в настоящее время Россия не имеет права ввозить их на свою территорию для захоронения. Об этом заявил в четверг официальный представитель госдепартамента США Ричард Баучер.
Как передает корреспондент РИА "Новости", в распространенном в Вашингтоне письменном ответе на вопросы журналистов в связи с решением Государственной думы России Баучер сообщил, что ввоз в любую страну ядерных отходов, имеющих американское происхождение, может производиться только с "согласия США". Это подтверждается американским "законодательством и двухсторонними соглашениями" с теми странами, где используется американское топливо.
По словам Баучера, Россия сможет принимать на своей территории отработанное ядерное топливо, имеющее американское происхождение, только в том случае, если между Россией и США будет подписано соглашение о сотрудничестве в области мирного использования ядерной энергии, которого в настоящее время не существует.
Принимая решение о разрешении в будущем ввоза в Россию произведенного в США отработанного ядерного топлива, Вашингтон будет требовать гарантий того, что это топливо будет уничтожаться и не будет поступать в повторную переработку, увеличивая тем самым "гражданские запасы разделенного плутония". Кроме этого США нужны гарантии того, что транспортировка, хранение и уничтожение топлива будут производиться "в соответствии с подобающими стандартами безопасности и защищенности".
"Особенно важным фактором будет характер сотрудничества России в ядерной области с третьими странами", - заявил представитель госдепартамента.


Роман Храпачевский
=================
>Где деньги возьмут? (х/к Маяк еле жив, только за счет средств переводимых наивными Американцами на строительство ХДМ) И включали хоть теперь в стоимость ядреной электроэнергии, стоимость и содержания комплекса переработки топлива. А то интересное дело получается: ядреное электричество "самое дешевое" - а средств на переработку отечественного ОЯТ -нет, на реабилитацию территорий нет и т.п. Как бы не получилось по поговорке: "Посчитали-прослезились"

Это интересно не только Вам - как при низкой себестоимости (дешевле только ГЭС), атомщики во-первых не могут полноценно делать перетоки в другие, энергодефицитные регионы, и часто работают "вхолостую"; во-вторых, от РАО "ЕЭС" за поставленное электричество получают расчет в последню очередь и то не все. Так что не надо думать, что если себестоимость низкая, так сразу и победили конкурентов, завалили всех энергией и денег огребли.
Я так понимаю, Вы никак с энергорынком не сталкивались ? Поинтересуйтесь, очень любопытные вещи там на тему "Где деньги, Вань ?"
>А нынешний министр Минатома легко может обещать дела с перспективой в 10-20 лет, ему то в этой должности и 4 годков не выседить!!!

А чего ему обещать, если госпрограмма развития до 2020 г. принята еще в прошлом году и насколько мне известно, Президент отслеживает ее исполнение. Программа же эта предполагает, что в среднем один блок (реактор) будет вводится ежегодно. Пока график этот выдерживается.
======================

NV

В курсе я, в курсе. А активность непереработанного что, ниже чем переработанного ? А объем у кого меньше ? А где сырье нам брать ? По мне так то что будет завозиться - это высокообогащенная дармовая руда, это даже важнее сопутствующих денег. Все, нет у нас казахстанских и узбекистанских месторождений. А свои - отнюдь не беспредельны. Вообще, мнение о огромных наших запасах природных ископаемых - сильное преувеличение. Их еще добудь попробуй.
===================
"парщевские"аспекты также активно обсуждают(Taras-Ural )
От Юрий Гуралюк
К Pout (08.06.2001 14:45:30)
Дата 08.06.2001 15:12:50

Коробит патриотическая трактовка колониального процесса

Помнится, прорыв в развитии АЭС начался после того, как Израиль параллизовал Суэц. Европа была вынуждена развить систему АЭС и замириться с СССР ради русских газа и нефти. В результате АЭС дают им что-то 2\3 энергии. США же обошлись где-то 20% долей мирного атома...

Чернобыль Европу остудил...

После Чернобыля Европа 10 лет не строит новых реакторов. В прошлом году Германия приняла решение об отказе от АЭС в течение 30 лет. Сейчас на очереди - Франция. И тогда - Европа полностью зависима от русских газа и нефти. Особенно, если евреи опять устроят чего-нибудь «полезного» на Ближнем Востоке...

Отсутствие АЭС в Европе - это главная гарантия союза России и ЕС против США.

Вопрос об импорте ядерных отходов - это вопрос о месте и роли АЭС в РФ. Согласен.

Если Россия понастроит у себя новых АЭС это прежде всего позволит ей увеличить экспорт энергии в Европу. Наращивание экспорта энергии из России в ЕС - одна из ключевых программ европейнской интеграции. О ней московские болтуны говорят редко, ибо пока им про это не сказали технократические эксперты.

Посмотрите материалы саммита ЕС на о.Крит в 1994 г. Этот саммит утвердил программу развития трансъевропейских коммуникаций: транспортных корридоров , газо и нефтепроводов, а также... "энергомостов"...

В общих чертах ситуация выглядит просто: бывшее советcкое Единое энергетическое объединяется с формирующейся единой энергетической системой ЕС. Плюс - строятся дополнительные энергоблоки в России и некоторых иных постсоветских странах вне ЕС. разумеется, сохраняются в РФ и Украине ГРЭС и вводятся в строй в РФ новые АЭС. Экологически "небезопасные" для Европы.

Основной проект в этом плане - Балтийское энергетическое кольцо. для его создания особенно важно построить линию сверхмощной ЛЭП из России через беларусь и Польшу в Германию. На момент принятия плана еще не было технологического решения для столь мощной ЛЭП. сейчас уже, вроде, есть.

Так что все идет по плану. И Россия здесь в общем-то ни при чем. АЭС обслужат не независимость России, а - связку Россия - ЕС при ведущей роли в этой связке объединенной Европы.

Немного коробит патриотическая трактовка в России нужной, но полуколониальной экономической тенденции. Прошу прощения.

http://come.to/chernobyl
От Александр
К Юрий Гуралюк (08.06.2001 15:12:50)
Дата 08.06.2001 17:24:07

Re: Коробит патриотическая...

>После Чернобыля Европа 10 лет не строит новых реакторов. В прошлом году Германия приняла решение об отказе от АЭС в течение 30 лет. Сейчас на очереди - Франция. И тогда - Европа полностью зависима от русских газа и нефти.

А Россия не полностью? Хочу напомнить что этой зимой без света и отопления осбалась половина страны. Поскольку экспорт энергоресурсов планируется увеличить следующей зимой заморозят не меньше 3/4 России. Добыча нефти в России сократилась вдвое по сравнению с 1991 годом, и продолжает падать потому что инвестировать в разработку сибирских месторождений никто не будет. Выбытие мощностей в электроэнергетике в десять раз превышает ввод новых, а европейцы согласны инвестировать только в трубопроводы из европейской части России на запад, да в "экономию" энергии внутри России.

>Отсутствие АЭС в Европе - это главная гарантия союза России и ЕС против США.

С какой стати? Чтобы безопасно качать русский газ и нефть в Европу, в то время как миллионы Русских детей будут замерзать насмерть в отключенных городах, а их обезумевшие родители схватятся за калаши, нужно очень мощное НАТО. А НАТО не будет мощным без США. Колонизация того что раньше было Россией потребует существенной военной силы. А Российские внутренние войска могут оказаться не только недостаточны, но и неблагонадежны.

>Если Россия понастроит у себя новых АЭС это прежде всего позволит ей увеличить экспорт энергии в Европу. Наращивание экспорта энергии из России в ЕС - одна из ключевых программ европейнской интеграции. О ней московские болтуны говорят редко, ибо пока им про это не сказали технократические эксперты.

И правильно делают. Врядли 147 миллионов человек встретят свой смертный приговор с ликованием. Может так случиться что "московские болтуны" и "технократические эксперты" глазом моргнуть не успеют, как начнут украшать собой фонари центральных московских улиц.

>В общих чертах ситуация выглядит просто: бывшее советcкое Единое энергетическое объединяется с формирующейся единой энергетической системой ЕС. Плюс - строятся дополнительные энергоблоки в России и некоторых иных постсоветских странах вне ЕС. разумеется, сохраняются в РФ и Украине ГРЭС и вводятся в строй в РФ новые АЭС. Экологически "небезопасные" для Европы.

Но русским энергии от них не достается, Русская промышленность и сельское хозяйство останавливаются и Русские счастливо умирают в своех холодной стране, желательно не опустошив ни одного автоматного магазина в своих убийц.

Не выйдет. Надо бы напомнить "единой Европе" 1918, и 1945 годы. Пока на словах.
От Юрий Гуралюк
К Александр (08.06.2001 17:24:07)
Дата 09.06.2001 12:53:17

Re: Коробит патриотическая...

Да ну. Вы говорите так, будто за Вами действительно сверхдержава или просто сильная страна или хотя бы сплоченный народ. Уже больше 10 лет Россию сношают, как могут - и ничего, сношается. Усиление позиций ядерного лобии в России не имеет ничего общего с усилением позиций антизападных сил в России же. Просто реализуется плановая задача превращения России в поставщика сырья для развитых стран Запада. 147 миллионов, 147 миллионов, кто-то там на фонарях . ха-ха-ха. Снпачала надо, чтобы 147 млн. разбили, прошу прощения, дикарей на собственной территории. Дикарей, которых, было время, могли за 1 день отправить всем скопом, в гиьблые места.

просто, уважаемый, есть такое выражение - "неэквивалентный обмен". Это когда быстро цусиливается разрыв в уровнях развития между страною (регионом) поставщиков ресурсов и страною (регионом) - переработчиком оных. Крайне редко кому -то удавалось перескочить через эту закономерность.

К примеру. если сейчас (точнее - без если) повесят России на шею ядерную энергетику для снабжения европы дешевой энергией - то Россия должна будет отказаться от реабилитационных программ в чернобыльских регимонах, забросить умирать облученных русских (не говорю об остальных), объявив последствия сей аварии "преувеличенными"... Уже пару миллионов людей руками в том числе и русских патриотов... того... умучают.

дальше - будет больше...

Даже если бы в РФ у власти стояли действительно нормальные люди - и то стоило 100 раз подумать о развитии подобных технологий, а при стоящих-то...

Все таки удивительно, насколько легко манипулируемо русское общество с помощью разного рода технологий!


httpp//come.to/chernobyl
От Георгий
К Александр (08.06.2001 17:24:07)
Дата 08.06.2001 20:03:17

Увы...

>И правильно делают. Врядли 147 миллионов человек встретят свой смертный приговор с ликованием. Может так случиться что "московские болтуны" и "технократические эксперты" глазом моргнуть не успеют, как начнут украшать собой фонари центральных московских улиц.

Увы. Этим миллионам надо еще прийти в Москву и пр. Россия - это даже не Франция. А кинуть кусок москвичам и питерцам всегда можно.
От Юрий Гуралюк
К Георгий (08.06.2001 20:03:17)
Дата 09.06.2001 12:54:56

Чего Вы их жалеете?

Совершенно точно. Только слишком мягко.