От Катрин
К Сепулька
Дата 25.12.2005 17:15:45
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Компромисс;

Справедливое общество -

разве это плохая идея? Только в соответсвии с русскими понятиями.
От Кравченко П.Е.
К Катрин (25.12.2005 17:15:45)
Дата 01.01.2006 11:23:18

Это очень трудно.

>разве это плохая идея? Только в соответсвии с русскими понятиями.
Особенно если как Вы беспокоиться о "единстве" буржуя с рабочим. У них бывают разные представления о справедливости и о русских понятиях.
Был у нас проект справедливого общества, да вот Сепулька его забраковала, "глобализьм" говорит. Да что там буржуи. Вот Ленин, хоть и жил во времена лютой несправедливости, считал, что справедливость - это по меньшей мере отказ от частной собственности, права наследования и т.п. А СГКМ, хоть жил в СССР, но вдруг решил, что несправедливо лишать человека возможности быть предпринимателем, дескать страдать будет.
И ведь правда будет страдать. Вон наши артисты всякие, тоже ведь страдали от тоталитаризма, искренне верили Солжу - аж жалко. Испоганила некоторым жизнь холодная война и вражья пропаганда. И Чикатилло ведь тоже страдал, что не давали ему молодые девки, а хочется. Но где-то приходится делать выбор, за кого из страдающих мы, за Чикатилло или его жертву. И поначалу заставиить страдать его, а уж потом, когда получится (хорошо бы скорей) сделать так, чтобы этих Чикатилл не возникало.
От Георгий
К Кравченко П.Е. (01.01.2006 11:23:18)
Дата 01.01.2006 14:46:26

Знаете - как?

> И ведь правда будет страдать. Вон наши артисты всякие, тоже ведь
страдали от тоталитаризма, искренне верили Солжу - аж жалко. Испоганила
некоторым жизнь холодная война и вражья пропаганда. И Чикатилло ведь
тоже страдал, что не давали ему молодые девки, а хочется. Но где-то
приходится делать выбор, за кого из страдающих мы, за Чикатилло или его
жертву. И поначалу заставиить страдать его, а уж потом, когда получится
(хорошо бы скорей) сделать так, чтобы этих Чикатилл не возникало.

Знаете - как? Чтоб не возникало?
А еще, пожалуйста, приведите рецепт создания ОБЩЕСТВА из людей, которые
работают ДОБРОВОЛЬНО, не за страх и не за деньги ("выживание")- а
потому, что им этого очень хочется. (А дальше - "каждому по
потребностям" и т. д.).
Такие люди всегда (и до нашей эры) были и есть.
Но в "подавляющем меньшинстве". А вот откуда их взять МНОГО?
От Михайлов А.
К Георгий (01.01.2006 14:46:26)
Дата 01.01.2006 17:40:28

Знаем – такое общество – коммунизм!

>Знаете - как? Чтоб не возникало?
>А еще, пожалуйста, приведите рецепт создания ОБЩЕСТВА из людей, которые
>работают ДОБРОВОЛЬНО, не за страх и не за деньги ("выживание")- а
>потому, что им этого очень хочется. (А дальше - "каждому по
>потребностям" и т. д.).
>Такие люди всегда (и до нашей эры) были и есть.
>Но в "подавляющем меньшинстве". А вот откуда их взять МНОГО?

Воспитывать надо правильно и частную собственность уничтожить – социальные роли и интересы людей обществом ведь воспроизводятся. Кстати примером сообщества (но не целого общества, коммунизм то еще не наступил), в котором люди работают добровольно, потому что им это интересно – это форум, посредством которого мы с вами сейчас общаемся, или вы хотите сказать, что Вам кто-то за письма сюда платит или кто-то стоит с маузером, приставленным к Вашему затылку и заставляет писать?
От Георгий
К Михайлов А. (01.01.2006 17:40:28)
Дата 03.01.2006 18:58:42

:-))))) А я не подозревал, что я здесь р а б о т а ю :-)))))))))))

> Воспитывать надо правильно и частную собственность уничтожить .
социальные роли и интересы людей обществом ведь воспроизводятся. Кстати
примером сообщества (но не целого общества, коммунизм то еще не
наступил), в котором люди работают добровольно, потому что им это
интересно . это форум, посредством которого мы с вами сейчас общаемся,
или вы хотите сказать, что Вам кто-то за письма сюда платит или кто-то
стоит с маузером, приставленным к Вашему затылку и заставляет писать?

:-))))) А я не подозревал, что я здесь р а б о т а ю :-)))))))))))

Кстати - а скинхедам тоже кто-то непременно платит за мордобитие
"качарав"? Не думаю.... :-/
И что ж, это тоже пример "добровольной работы"?

"...Завоевав ценой упорной работы и материальных лишений право на
композиторский труд, выйдя на самостоятельную дорогу
профессионала-музыканта, Чайковский сделал попытку вернуть к творческой
жизни своего приятеля - поэта Апухтина. Апухтин ответил Петру Ильичу:
"... ты... как наивная институтка, продолжаешь верить в ТРУД, в
БОРЬБУ!.. Странно, как ты еще не помянул о ПРОГРЕССЕ?! Для чего
трудиться? С кем бороться? Пепиньерка милая, убедись раз навсегда, что
ТРУД есть иногда горькая необходимость и всегда величайшее наказание,
посланное на долю человека, - что занятие, выбранное по вкусу и
склонности, не есть труд, что музыкальная деятельность для тебя такой же
труд, как для г-жи Н. разговоры с М. или для М. покупка нового
галстуха..." (Цит. по Альшванг А. П. И. Чайковский. 2-е изд. - М.,
Музыка, 1967.)

Разумеется, Апухтин был неправ, сравнивая "разговоры с Н. М." (аналог
ежа на форуме) с тем, что делал Чайковский или его собраться. Но ведь и
сам Апухтин оставил немало стихотворений, и никто его писать не
заставлял. А вот Чайковского - заставляли. Сам Чайковский. Но не
маузером, разумеется. :-))
Но у Чайковского, помимо прочего, был талант. А вот у его племянника
Льва Давыдова (внука декабриста Давыдова) - не было. Все остальные
"семейные" качества, присущие гениальному дяде - плохой желудок,
страшные боли по этой причине, склонность к жуткой меланхолии, г о м о
с е к с у а л и з м - были. Не было таланта - и не было амбиций,
позволяющих человеку "встряхиваться" и "приводить себя в порядок".
И вот комплекса оставшихся качеств оказалось достаточно, чтобы привести
Давыдова к наркомании (морфинизм, первоначально - в обезболивающих
целях), а затем и к самоубийству в молодые годы.

Но это в сторону.
Так вот, у меня был конкретный вопрос: КАКИМ ОБРАЗОМ и КТО превратит
КРИТИЧЕСКУЮ массу людей (хотя бы в одной отдельно взятой стране) в
"добровольных тружеников" - причем занимающихся не "чем взбредет в
голову" и не чистыми "развлечениями" (т. е. онанизмом всех родов), а
трудом на благо общества?
От Михайлов А.
К Георгий (03.01.2006 18:58:42)
Дата 04.01.2006 14:58:14

А что, Вы хотите сказать, что занимаетесь здесь чистыми "развлечениями". :)))

>Но это в сторону.
>Так вот, у меня был конкретный вопрос: КАКИМ ОБРАЗОМ и КТО превратит
>КРИТИЧЕСКУЮ массу людей (хотя бы в одной отдельно взятой стране) в
>"добровольных тружеников" - причем занимающихся не "чем взбредет в
>голову" и не чистыми "развлечениями" (т. е. онанизмом всех родов), а
>трудом на благо общества?


Вот это почитайте - http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/832.htm (вместе со всеми вложенными ссылками)
От Кравченко П.Е.
К Георгий (01.01.2006 14:46:26)
Дата 01.01.2006 16:46:15

Re: Знаете -...

>> И ведь правда будет страдать. Вон наши артисты всякие, тоже ведь
>страдали от тоталитаризма, искренне верили Солжу - аж жалко. Испоганила
>некоторым жизнь холодная война и вражья пропаганда. И Чикатилло ведь
>тоже страдал, что не давали ему молодые девки, а хочется. Но где-то
>приходится делать выбор, за кого из страдающих мы, за Чикатилло или его
>жертву. И поначалу заставиить страдать его, а уж потом, когда получится
>(хорошо бы скорей) сделать так, чтобы этих Чикатилл не возникало.

>Знаете - как? Чтоб не возникало?
>А еще, пожалуйста, приведите рецепт создания ОБЩЕСТВА из людей, которые
>работают ДОБРОВОЛЬНО, не за страх и не за деньги ("выживание")- а
>потому, что им этого очень хочется. (А дальше - "каждому по
>потребностям" и т. д.).
>Такие люди всегда (и до нашей эры) были и есть.
>Но в "подавляющем меньшинстве". А вот откуда их взять МНОГО?
Пока я пишу об этом подробно для отдельной ветки, попробуйте и сами подумать над тем, как сделать так, чтобы новые люди вырастали похожими на одних, и не похожими на других.
Что касается того, чтобы люди не стремились быть предпринимателями, так просто у них и мысли не должно такой быть, потому, что "это невозможно, это гадко, кто же захочет на тебя работать, все умные и тд и т п."
От Георгий
К Кравченко П.Е. (01.01.2006 16:46:15)
Дата 03.01.2006 18:58:53

См. мой ответ Михайлову.

> Что касается того, чтобы люди не стремились быть предпринимателями,
так просто у них и мысли не должно такой быть, потому, что "это
невозможно, это гадко, кто же захочет на тебя работать, все умные и тд и
т п."

От себя добавлю: что-что, а это очень даже успешно делали в СССР. Тех,
кто хотел САМ стать предпринимателем, оказалось ОЧЕНЬ МАЛО. Именно:
"Это невозможно, это гадко" (западло).
Но не скажу, что это помогло. :-))) Потому что ЭТОГО недостаточно.
От Микола
К Катрин (25.12.2005 17:15:45)
Дата 29.12.2005 19:24:55

Кстати, "русские" это не генетическое понятие, человек должен сначала

День добрый!
>разве это плохая идея? Только в соответсвии с русскими понятиями.
культуру впитать, и от того как он впитает, он будет рассуждать, в том числе и по понятиям, не только "по-русски"
За сим мое почтение, Микола
От Alexandre Putt
К Катрин (25.12.2005 17:15:45)
Дата 25.12.2005 18:17:14

А что за ним кроется? (-)
От А.Б.
К Alexandre Putt (25.12.2005 18:17:14)
Дата 27.12.2005 11:06:32

Re: Основа проста.

Не наживаться на чужой беде. :)
От Alexandre Putt
К А.Б. (27.12.2005 11:06:32)
Дата 29.12.2005 01:39:01

А конкретнее? (-)
От А.Б.
К Alexandre Putt (29.12.2005 01:39:01)
Дата 29.12.2005 10:45:15

Re: Что конкретнее?

Вам "руководство к действию" надо на каждый случАй? А-ля Тора? :)