От Александр
К Сепулька
Дата 25.12.2005 05:31:57
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Компромисс;

Так же говорили и комсомольские секретари русским в 60-х

>>Просто именно вы и ослабляете России и оставляете ей только путь, ведущий в резервацию.
>
>Это лично Ваша точка зрения.

Нет, это точка зрения всего новорусского народца. Они такие прогрессивные что им не пристало верить сказочкам для черни о способности русских самостоятельно построить что-то стоящее. В космос, там выйти, ГЭС построить или реки повернуть. Не может у этих гадких русских ничего быть правильно. Очень поучительны наблюдения СГ за этой комсомольской с... тусовкой:

"Помню, между 1963 и 1966 г. послали меня на семинар секретарей комсомольских секретарей московских НИИ, на какой-то турбазе. Я был всего-то член бюро, но ехать на неделю никто не хотел и послали меня. Много было интересного - водка, откровенные споры по ночам, я впервые попал в молодую “политическую элиту” и слушал все с удивлением. Меня поразило именно это - непонятная и уже довольно развитая, зрелая злоба по отношению к большим советским программам, включая космическую. Рассказы о неудачах и авариях, о которых не сообщалось в газетах - с каким-то странным злорадством." http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b71.htm#par1575
От Игорь С.
К Александр (25.12.2005 05:31:57)
Дата 25.12.2005 10:30:59

А русских комсомольских секретарей не бывает?

>Нет, это точка зрения всего новорусского народца. Они такие прогрессивные что им не пристало верить сказочкам для черни о способности русских самостоятельно построить что-то стоящее.

У вас какие-то странные русские. Вы фамилии перечислите, что - ли.

>В космос, там выйти, ГЭС построить или реки повернуть.

В отличие от вас, чудака, я этим занимаюсь. Причем до сих пор.

>"Помню, между 1963 и 1966 г. послали меня на семинар секретарей комсомольских секретарей московских НИИ, на какой-то турбазе. Я был всего-то член бюро, но ехать на неделю никто не хотел и послали меня. Много было интересного - водка, откровенные споры по ночам, я впервые попал в молодую “политическую элиту” и слушал все с удивлением. Меня поразило именно это - непонятная и уже довольно развитая, зрелая злоба по отношению к большим советским программам, включая космическую. Рассказы о неудачах и авариях, о которых не сообщалось в газетах - с каким-то странным злорадством." http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b71.htm#par1575

И кто из присутствующих здесь на форуме проходит по разряду секретарей НИИ? Вы вообще-то представляете структуру комсомола?
От Александр
К Игорь С. (25.12.2005 10:30:59)
Дата 27.12.2005 05:45:01

Как и "русских кальвинистов" - конечно нет.

>>Нет, это точка зрения всего новорусского народца. Они такие прогрессивные что им не пристало верить сказочкам для черни о способности русских самостоятельно построить что-то стоящее.
>
>У вас какие-то странные русские. Вы фамилии перечислите, что - ли.

Русский - понятие культурное, как и марксист. Марксизм он на чем основывается? На ветхозаветном мифе о грехопадении: ненасытный эгоистичный человек в проклятом мире шипов и репейников:

проклята Земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; тернии и волчцы произростит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица своего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю из которой ты взят,ибо прах ты и в прах возвратишься. (Бытие 3,17)

А русский ну никак не похож на изгнанного вечно голодного грешника-эгоиста в проклятом мире:

"не заботьтесь для души вашей что Вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, не собирают в житницы; и Отец ваш небесный питает их? Вы не гораздо ли лучше их?" (Евангелие от Матфея)

Для марксиста:

"жена и дети – рабы мужчины. Рабство в семье – правда, еще очень примитивное и скрытое – есть первая собственность, которая, впрочем, уже и в этой форме вполне соответствует определению современных экономистов, согласно которому собственность есть распоряжение чужой рабочей силой." (Карл Маркс «Немецкая идеология»)

Для русского:

Есть ли между вами такой человек, который когда сын его попросит у него хлеба подал бы ему камень? И когда попросит рыбы подал бы ему змею? (Евангелие от Матфея)

Марксист озабочен лишь собственными потребностями - такой у него "материализм":

"Но для жизни нужны прежде всего пища и питье, жилище, одежда и еще кое-что. Итак, первый исторический акт, это – производство средств, необходимых для удовлетворения этих потребностей, производство самой материальной жизни."

При чем марксист эти свои потребности никогда насытить не может, "доколе не возвратится в землю из которой он взят":

Второй факт состоит в том, что сама удовлетворенная первая потребность, действие удовлетворения и уже приобретенное орудие удовлетворения ведут к новым потребностям, и это порождение новых потребностей является первым историческим актом." (Карл Маркс «Немецкая идеология»)

Русский легко удовлетворяет свои собственные потребности, и работает для того чтобы иметь возможность "дать просящему у него хлеба - хлеб, а не камень, и рыбу, а не змею".

Как видите, русский и марксист - две совершенно разные культуры. Два диаметрально противоположных мировоззрения. Педставить сочетание того и другого в одном человеке просто невозможно. Не даром марксисты в союзе с Западом развязали против русских Гражданскую войну, а потом перестройку и реформы. Комсомольский секретарь радуется взрывам и авариям на заводах и фабриках, на которых мы производим не наживу ненасытным себе, а хлеб и рыбу нашим детям. Для него каждый такой взрыв и авария - доказательство что все русское идеализм/идолопоклончество/отсталость/варварство. И даже сейчас идея сохранения жизни вызывает у него чисто религиозную ненависть. И ясно что русские видя эту "материалистическую" радость от аварий и катастроф, и ненависть к сохранению жизни "сидят с каменными лицами" и стараются держаться от комсомольских секретарей подальше. Я, например, вовсе в комсомол не вступал. И хоть таких было всего 6 человек из 200 на курсе, все кого я знаю вступали потому что боялись что их без этого в институт не примут.
От И.Л.П.
К Александр (27.12.2005 05:45:01)
Дата 27.12.2005 12:20:55

Re: Вернее сказать, не было

"Дух капитализма" таки вызывает нечно похожее на "протестантскую этику". Правда "протестантизм" это почти столь же дикий, как и "капитализм", отстроенный "реформаторами", но факт, что люди, преуспевшие в этой системе (часть из них, не пошедшая по пути явной криминализации), нуждаются в моральном оправдании своих действий. Православие им такого оправдания не дает, поэтому они явно или неявно обращаются к протестантизму. Статья в русскоязычном "Ньюсуике" показывает пример подобных исканий.
________________________

http://www.runewsweek.ru/rubrics/?rubric=society&rid=793
19 - 25 декабря 2005 № 48 (78)

Елена Кудрявцева

C божьей прибылью

Молодой человек в дорогом костюме и сияющих лакированных ботинках одним ударом кия посылает сразу несколько шаров в лузу. Чуть подальше двое солидных мужчин неистово стучат пинг-понговым шариком. За столиками напротив тихо позвякивают кофейные чашки о блюдца. Женщина, закутавшись в норковую шубу, ждет своей очереди у регистрационной стойки. Все это было бы похоже на обычное утро отеля, если бы время от времени со всех сторон не долетали фразы: «И отдаемся в руки твои», «И наполни, Господи, сосуды наши», «И удержи меня от соблазна», «И открой сердце мое», «Аминь. Аминь. Аминь». Люди молились - кто в кафе, кто сидя в мягких креслах в ожидании ключа от номера, кто просто расхаживая по фойе. На прошлой неделе в подмосковный отель «Планерное» съехались деловые люди, уверенные, что торговля ценными бумагами, руководство гипермаркетом и карьера адвоката ведут в Царствие Божье, а преумножение капитала есть задача, полученная от Бога. Бизнесменов всего мира, следующих этому принципу, объединяет Сообщество деловых людей христиан (СДЛХ) на добровольной основе без каких-либо денежных вложений. Движение зародилось в 50-е годы прошлого века в США и с тех пор привлекло более шести миллионов предпринимателей из 150 стран. Бизнес они считают правым делом, если тот ведется с соблюдением библейских принципов, то есть исключительно честно, без предательства, выживания конкурентов, без уклонения от налогов и с верой, что все это получается благодаря Богу. В России за последний год количество бизнесменов-христиан удвоилось. Если прошлой зимой представительства сообщества работали в 15 российских городах, то к декабрю нынешнего - в 30. Региональные лидеры СДЛХ собрались на первую конференцию, чтобы познакомиться друг с другом. Полную версию материала читайте в журнале «Русский Newsweek» (19 - 25 декабря 2005 г.) №48 (78)

От Красный Перец
К Александр (25.12.2005 05:31:57)
Дата 25.12.2005 09:46:06

Так_СГ_тоже_идет_по_разряду_комсомольских_секретарей?_

рядовую комсу не принято было посылать на семинары секретарей. Да еще на
турбазах... там верхушка устраивала апофигеи, и чужих на этот уровень просто не
пускали. Что подверждают слова СГ об искренности разговоров - с чужими эти
ребятки откровенничать не стали бы. Там было несколько кругов посвящения...

Александр пишет:
> "Помню, между 1963 и 1966 г. послали меня на семинар секретарей комсомольских секретарей московских НИИ, на какой-то турбазе. Я был всего-то член бюро...

Вы бы устроили на форуме опрос с темой "не доводилось ли вам бывать на семинарах
комсомольских секретарей" Можно было бы узнать много интересного. Местный
пламенный борец с антисистемой верняком был комсомольским вожачишкой -
характерный запал и задор не спрячешь ни за каким жидоедством.
От Администрация (Сепулька)
К Красный Перец (25.12.2005 09:46:06)
Дата 26.12.2005 00:37:36

Выговор с занесением за переход на личности

Еще раз: Вы на форуме занимаетесь тем, что фактически засоряете весь форум своим флеймом и переходами на личности. Если это продолжится, Вас вновь ждет отключение.
От Александр
К Красный Перец (25.12.2005 09:46:06)
Дата 25.12.2005 10:07:29

Не, он из туземцев, которых марксист своей "искренностью" отгонял от власти.

>рядовую комсу не принято было посылать на семинары секретарей. Да еще на
>турбазах... там верхушка устраивала апофигеи, и чужих на этот уровень просто не пускали. Что подверждают слова СГ об искренности разговоров - с чужими эти ребятки откровенничать не стали бы. Там было несколько кругов посвящения...

Так они чем не пускали? "Искренностью" и не пускали. Нормальные люди поопытнее и сами не ехали потому что не хотели этот марксизм нюхать, потому и отправили СГ: "Я был всего-то член бюро, но ехать на неделю никто не хотел и послали меня."
Чего добивались эти ребятки? Отогнать туземцев от власти. Каков был эффект их "откровенности"? "Большинство как-то замкнулось и слушало такие разговоры с каменными лицами." Так марксистам того и надо. Так они 20 лет назад отняли у нас нашу страну, а год назад точно таким же способом отняли "situation.ru". А сейчас похоже решили и на форуме Кара-Мурзы свои комсомольские посиделки устроить.

От Красный Перец
К Александр (25.12.2005 10:07:29)
Дата 25.12.2005 10:20:54

а_что,_situation.ru

был на вас зарегистрирован, Карамышев делал движок, а автором идеи и основным
поставщиком контента была Сепулька? Что вас так колбасит, не понимаю, - ну,
теперь кто вам мешает с такими способностями быстро заткнуть под лавку
замарксистевший ресурс новым, гарантированно безмарксистким рус-песец.ру? В чем
проблема -то ? Вам все карты в руки - банкуйте, созидайте и затмевайте, толко
вместо этого идет поиск врагов.... Орвелла, Орвелл форева....
От Александр
К Красный Перец (25.12.2005 10:20:54)
Дата 25.12.2005 18:03:56

Считайте что он уже под лавкой.

>был на вас зарегистрирован, Карамышев делал движок, а автором идеи и основным
>поставщиком контента была Сепулька? Что вас так колбасит, не понимаю,

Может описание ресурса в каталоге Яндекса добавит понятливости?
"О ситуации в России (материалы группы Кара-Мурзы)
Материалы о ситуации в России, исторических и культурных корнях, современности и перспективах, манипуляции сознанием ((дайджест новостей, библиотека, форум).
www.situation.ru"

>ну, теперь кто вам мешает с такими способностями быстро заткнуть под лавку замарксистевший ресурс новым,

Считайте что он уже под лавкой. А вот спасти замарксищенную Россию, в которой комсомольские секретари своей марксистской "откровенностью" привили народу устойчивое отвращение к политике, будет сложнее.
От Красный Перец
К Александр (25.12.2005 18:03:56)
Дата 26.12.2005 01:38:54

а_статистику_показать_стесняемся?_

> Может описание ресурса в каталоге Яндекса добавит понятливости?
> "О ситуации в России (материалы группы Кара-Мурзы)
> Материалы о ситуации в России, исторических и культурных корнях, современности и перспективах, манипуляции сознанием ((дайджест новостей, библиотека, форум).
> www.situation.ru"
так, что теперь будем делать с фотографиями - замазывать Пуденко и Костю и
других рядом с СГ или ножницами вырезать? Вроде как троцкистско-зиновьевевские
шпионы и рядом никогда не стояли ? И кто, кстати, в яндексе прописал вашу цитату
- может, поинтересоваться у ИТ ? А еще поинтерсоваться, почему kara-murza.ru
порос таким бурьяном, пока Альмар делал situation.ru ?

> Считайте что он уже под лавкой. ...
да ну? Забыли, поди, рус-нар. поговорку на эту тему, про то, как "обещала
теляти волка съесть".

Как там учебник-то поживает? Который истории ? Марксисты вроде больше не
донимают, пора бы россиянам вернуть любовь к политике - где продукт-то?
От Александр
К Красный Перец (26.12.2005 01:38:54)
Дата 26.12.2005 04:06:15

Нам стесняться нечего.

Вчера 
"Встреча"           2354 запросов
"Форум Кара-Мурзы" 21150 запросов


На кара-мурза.ру
январь   354 посетителей в день
октябрь  400 
ноябрь   500 
декабрь  600


>> Может описание ресурса в каталоге Яндекса добавит понятливости?
>> "О ситуации в России (материалы группы Кара-Мурзы)
>> Материалы о ситуации в России, исторических и культурных корнях, современности и перспективах, манипуляции сознанием ((дайджест новостей, библиотека, форум).
>> www.situation.ru"
>так, что теперь будем делать с фотографиями - замазывать Пуденко и Костю и
>других рядом с СГ или ножницами вырезать? Вроде как троцкистско-зиновьевевские
>шпионы и рядом никогда не стояли?

Ничего-то новенького наши комсомольские секретари с 60-х годов не придумали: "Я сказал: «Слушай, это самая примитивная антисоветчина. Но почему она доведена до такого уровня идиотизма? Ведь каждое утверждение не согласуется с предыдущим». Каплан вспыхнул: «Вот это по-расейски! Иди, доноси на меня». "
http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b99.htm#par2206

> А еще поинтерсоваться, почему kara-murza.ru порос таким бурьяном, пока Альмар делал situation.ru?

Каким таким бурьяном? Выглядит свежо и бодро. http://www.kara-murza.ru/index.htm

>> Считайте что он уже под лавкой. ...
>да ну? Забыли, поди, рус-нар. поговорку на эту тему, про то, как "обещала
>теляти волка съесть".

Это вы про 1% который Горбачев набрал на президентских выборах? Будьте уверены, ваш сайтец горбачевского толка будет там же. Или Вы полагаете что все дело в движке? Два года тянули посетителей "С новостями и наработками форума С.Г.Кара-Мурзы вы можете ознакомиться на сайте "Ситуация в России" по адресу: http://www.situation.ru ". Многие и сейчас идут на ситуацию считая ее сайтом Кара-Мурзы. Через нее на форум заходят.

>Как там учебник-то поживает? Который истории ? Марксисты вроде больше не
>донимают, пора бы россиянам вернуть любовь к политике - где продукт-то?

Вот как марксисты отвалили и бурьяна на сайте не стало и учебничек пошел помаленьку
http://www.kara-murza.ru/referat/kultura/Proishozhdenie.html
От Красный Перец
К Александр (26.12.2005 04:06:15)
Дата 26.12.2005 09:29:23

жульничаем__по_привычке_?_

это называется подлог. В чем он состоит в данном случае - вместо обсуждаемой
статистики cайта приводится статистика форума. . Причем самого
статистику мертового "семинара" (vif2ne.ru/prj/forum) вы не привели. Ессно, не
выгодно.

>>А еще поинтерсоваться, почему kara-murza.ru порос таким бурьяном, пока Альмар делал situation.ru?
> Каким таким бурьяном? Выглядит свежо и бодро. http://www.kara-murza.ru/index.htm

опять жульничате, хоть бы что нового и изящного придумали вместо набившего
оскомину подлога - разговор шел о времени, когда "инициативная группа" начала
выделение из форумного сообщества "марскистов" с топтанием их ногами. Архивы-то
есть, достанем...

> Вот как марксисты отвалили и бурьяна на сайте не стало и учебничек пошел помаленьку
> http://www.kara-murza.ru/referat/kultura/Proishozhdenie.html
Ну вот, опять. Пора учреждать звание "мистер Подлог" - 14 абзацев и две
картинки - это, в понимании владельца диплома доктора философии, учебник
? типа , истории, типа, для русских резерваций


>Гитлер был проницательным политиком, прекрасным организатором и стратегом, к
нему примкнуло много талантливых сподвижников.
>Гитлер обладал редкой памятью и интуицией, был от природы одарённым человеком
- хорошо рисовал и пел, всерьёз рассматривался вопрос о его принятии в
знаменитую Венскую Оперу.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/403/403188.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/403/403233.htm
От Александр
К Красный Перец (26.12.2005 09:29:23)
Дата 26.12.2005 13:21:33

Вижу статистика убедила. И мой параграф про Гитлера возражений не вызывает

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/69/69181.htm

Хорошо что Краснов подвернулся. Что бы марксистствующая компания без него делала!
От А.Б.
К Александр (25.12.2005 18:03:56)
Дата 25.12.2005 20:26:25

Re: Если бы только к политике...

>А вот спасти замарксищенную Россию, в которой комсомольские секретари своей марксистской "откровенностью" привили народу устойчивое отвращение к политике, будет сложнее.


Многие разучились понимать, что составляют народ, и что есть родина.... ВОт с таких азов надо разум восстанавливать. Впрочем, тут вы, тезка, сильно поспособствовать не сумеете. География вам помешает.
От Красный Перец
К А.Б. (25.12.2005 20:26:25)
Дата 26.12.2005 01:21:33

вы,_похоже_,_пропустили_-_

>... География вам помешает.
за географический фактор обещано люлей.
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/archive/148/148890.htm
От Хлопов
К А.Б. (25.12.2005 20:26:25)
Дата 25.12.2005 22:09:29

А что география?

>>А вот спасти замарксищенную Россию, в которой комсомольские секретари своей марксистской "откровенностью" привили народу устойчивое отвращение к политике, будет сложнее.
>Многие разучились понимать, что составляют народ, и что есть родина.... ВОт с таких азов надо разум восстанавливать. Впрочем, тут вы, тезка, сильно поспособствовать не сумеете. География вам помешает.

Большое видится на расстоянии. И в сравнении. Была бы охота. А то тут-то внутри «за деревьями леса не видят», в «соснах плутают». Настолько все взаимно проросло.

P.S. Кстати, написал Вам ответ, да приткнуть опоздал. Та же тема: устойчивость мировоззрения от сиюминутных «объективностей».
От А.Б.
К Хлопов (25.12.2005 22:09:29)
Дата 25.12.2005 23:26:49

Re: Тезка в штатах пребывает.

>Большое видится на расстоянии.

Вот только с большого расстояния - доносится слабовато :)

>P.S. Кстати, написал Вам ответ, да приткнуть опоздал. Та же тема: устойчивость мировоззрения от сиюминутных «объективностей».

Приткните куда попало. Я разберусь. :)
От Хлопов
К А.Б. (25.12.2005 23:26:49)
Дата 25.12.2005 23:48:32

Знаю. Приткну сюда (увязывать не буду).

>Вот только с большого расстояния - доносится слабовато :)

Зато отчетливо.
==============================
( http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/153/153091.htm ).

Заинтересовали ваши предпосылки существования абсолютной правильности. Ну ладно при вере в сверхестественное. Или в существовании в объективном жесткой детерминированости.

Наш разговор начался с несогласия тому, что природа распрей на форуме индивидуалистичная. Так можно понять ваше высказывание: «Топтать чужие мозоли - интереснее и больше тешит апломб». Не без того, когда указывают на несоответствие воззрений с установками личности. Вот и здесь, началось обсуждение моих воззрений применительно ко мне. И тема сместилась.

Собственно говоря, о чем речь? О личном мировоззрении.
Вы – против его окостенения. Я – за сохранения в нем породившего его мира. Ваша позиция – мировоззрение должно соответствовать наличному миру. Моя – породивший меня мир должен жить. Это – разные доминанты. Ни мое, ни (полагаю) Ваше представление не останавливается на них. Тем не менее, видим недостатки. Вы у меня – косность, я у Вас – беспринципность. Но это – только кажимость. Вообще, универсализм личности, по моему мнению, – миф, что-то от супермена. Что бы в чем-то разобраться, нужно, как можно полнее, погрузиться в это что-то, вообразив его универсальным, отрешившись от других представлений, и, тем самым, ограничив свое мировоззрение. Мировоззрение каждой личности содержит некую частную «объективность» (правда раздутую до всеобщности). Отсюда мое «жалко».

>>Нет, не себе. Другому мировоззрению. Размежевываюсь.
>Вы присмотритесь внимательнее - сдается мне, что себе вы "размежевывание" устраиваете.

И в себе тоже.

>А дальше - понятно что случается...

Не дождетесь.

>Кстати - мне любопытно - вы ведь, этаким "чцбъективизмом" просто отрицаете существование "начала координат" - чем мерить-то "хорошо и плохо" станем, личными ощущениями? :)

Личными. Чужие неуместны. Кроме исследовательских попыток побыть другим. Ощущениями ли? По-моему, да. Мышление путается в рациональностях. Разум, конечно, помогает сбалансировать противоречивые ощущения (правилами и правилами-табу), но оценивать сбалансированность хорошо-плохо приходится все же ощущениями.

Начала координат? М-м. Вроде бы нет упорядоченности. Ну да пусть. Начало есть в том, что породило и обеспечило существование моего мировоззрения.

>>Вообще, да. Но не в разговорах.
>Здорово. Поправлю - хорошо бы И в разговорах. :))

Хорошо бы. Да разговаривают-то субъекты.

>>А если дело не в твоем, а в засилье чуждого, гибельного для твоего?
>Такого не может быть. Содержимому головы - ты сам и хозяин. :)

Реальность другая. Посмотрите на СМИ и прочее.

>А если нет - то "такова дурацкая доля"... случай, конечно, распространенный - но от этого только жизнь лечит. Невзгодами. Иногда - насовсем. :)

Бывает. Жизнь жизни рознь. Микробы тоже жизнь, болезнетворные с невзгодами. Лечат появлением способов (правил-табу) отмежеваться от них с их потребностями.

>>Как же тут без личных (субъективных) правил-табу?
>Только "абсолютная истина" может помочь. В "плавающей сетке личных координат" - решения задача не имеет. :)

Личное не замкнуто в личном. Оно зачалось и формировалось некоторым миром личностей. Оно встраивается в этот мир, становясь его элементом с его «генами», воздействуя на формирование новых личностей. Тем самым, продолжая (либо губя) породивший его мир (культуру). Приемлемо то новое, которое помогает продолжить существование такого мира. Выживем, значит, мы, наш мир будем в «абсолютной истине».

В разговорах-то «абсолютная истина» неуловима, и решения не проверяемы на правильность. Обсуждения лишь порождают в «личном», так сказать, пространство, содержащее представления жизненности культуры. В том числе, в новых условиях. Но не более того.

От А.Б.
К Хлопов (25.12.2005 23:48:32)
Дата 26.12.2005 09:02:23

Re: Зато охват - мал. :)

>Зато отчетливо.

Но это все лирика. Поскольку бОльшую часть задачи придется "разбирать" своими руками "по месту". А тут уж....извините!

>Заинтересовали ваши предпосылки существования абсолютной правильности. Ну ладно при вере в сверхестественное. Или в существовании в объективном жесткой детерминированости.

А что удивительного? Я в толк никак не возьмв ваши затруднения. Может...ээээ.... поэтапно рассмотреть их? :)

>Вы – против его окостенения.

Неверно. Я против "подрыва фундамента" - есть некий "абсолютный базис" - который делает русского русским (китайца - китайцем и т.д.) - вот его как раз - трогать низзя! Будет так худо - как мы сейчас видим.

>Ваша позиция – мировоззрение должно соответствовать наличному миру.

Снова неверно. Есть "наносная часть" привычек-стереотипов, которая может меняться вслед за изменением уклада жизни. Но соответствовать требованиям "базиса" - обязана непременно.

>Личными.

А "внеличными"? Ах да... для вас такого не существует. :) Это проблема.

>Начала координат? М-м. Вроде бы нет упорядоченности. Ну да пусть. Начало есть в том, что породило и обеспечило существование моего мировоззрения.

Сразу в эгоцентризм. Похвально :) А как быть с тем началом, что обеспечило появление на свет праотца рода человеческого? Может с тех времен "начала" рассмотреть? Мир-то начался не с момента вашего появления на свет. :)

>Реальность другая. Посмотрите на СМИ и прочее.

Тем не менее. Можешь думать сам, пользуешься этим умением ежедневно - СМИ тебе не страшны!
От Красный Перец
К Красный Перец (25.12.2005 10:20:54)
Дата 25.12.2005 11:13:51

читайте_классику,_по_рецепту_классной_дамы

http://orwell.ru/library/novels/Animal_Farm/russian/rsh_mkgs

... Наполеон молча похаживал, изредка нюхая землю. Его хвостик затвердел и ерзал
из стороны в сторону, что было в нем признаком усиленной умственной
деятельности. Вдруг он остановился, словно на что-то решившись.

- Товарищи, - сказал он спокойно, - вы знаете кто виноват в этом? Вы знаете
врага, который явился ночью и разрушил нашу мельницу? СНЕЖОК! - завопил он
громовым голосом. - СНЕЖОК сделал это! Из злобы, думая замедлить наши планы и
отомстить за свое позорное изгнание, этот изменник прокрался сюда под покровом
ночи и разрушил нашу почти годовую работу. Товарищи! Тут же на месте выношу
смертный приговор Снежку. Орден Скота-Героя второго класса и полмеры яблок
любому животному, которое приведет приговор в исполнение. Мера яблок тому из
вас, кто поймает его живьем!

Животные были невероятно потрясены, услыхав, что кто-то, даже Снежок, мог быть
повинен в таком поступке. Раздался крик возмущения, и все начали придумывать
способы изловить Снежка, если он когда-либо вернется. Почти сразу же в траве,
неподалеку от пригорка, обнаружили свиные следы. Их видно было только на
несколько шагов, но они как будто вели к дыре в изгороди. Наполеон принюхался и
объявил, что это следы Снежка. Он высказал мнение, что Снежок пришел, вероятно,
со стороны Лисьего Заказа.

Медлить нельзя, товарищи! - вскричал Наполеон после того как все осмотрели
следы. - Нам предстоит работа. Сегодня же утром мы начнем отстраивать мельницу,
и мы будем строить ее всю зиму, в дождь и в вёдро. Мы научим этого презренного
изменника, что нашу работу не так-то легко разрушить. Помните, товарищи, в наших
планах не должно быть никаких изменений: они будут закончены день в день.
Вперед, товарищи! Да здравствует мельница! Да здравствует Скотский Хутор!