От Кравченко П.Е.
К Chingis
Дата 01.01.2006 12:54:31
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Компромисс;

Re: Очень правильное...


>Не согласен. В первую очередь, страдал механизм внедрения результатов исследований в производство. Вот где необходима частная инициатива! В наших закромах Родины и без вашей "оптимизации" пылились многочисленные изобретения, которые выдала "на гора" гигантская машина советской науки.
Ага, опять старая песня? Что, частная инициатива может обойтись без средств, ресурсов, в том числе людских? Она может обойтись без анализа эффективности того или иного изобретения? Она лучше, чем большая гос система выберет наиболее эффективные разработки? Нет. Или опять про то, что частник рискует своими средствами? Так не своими, общественными, он же "свои" не с луны привез, их ему позволило присвоить общество.
>>И еще один момент: как Запад - так "грабеж третьего мира". А как Россия - так "снимать научную ренту". Не двойные ли стандарты?
Тут Ниткин, как всегда на эту тему дурочку гонит. Какая к черту научная рента в присвоении чужой земли , использовании рабочей силы эксплуатируемых стран, в поддержании нужных режимов, устанавливающих льготный режим для кровососов, в силовом открытии рынков?
>Нет. не двойные. Запад сделал себя из материала колоний (Бродель), а Россия - за счет внутренних ресурсов. Тут проблема не в том, что Запад производит товары лучше третьего мира, а в том, откуда он взял свои капиталы.
>Кроме того, Россия не может, как Запад через Лондонскую товарно-сырьевую биржу, влиять на цены производителей третьего мира.
Эт точно.
От Chingis
К Кравченко П.Е. (01.01.2006 12:54:31)
Дата 10.01.2006 15:57:22

я вот пример приведу

В ИКЕЕ вы можете своими глазами увидеть, как частная инициатива, используя инфраструктуру, созданную всем обществом в целом, насыщает рынок множеством полезных мелочей, которые зачастую существенно облегчают жизнь человеку и делают ее удобнее.
От Кравченко П.Е.
К Chingis (10.01.2006 15:57:22)
Дата 10.01.2006 22:03:12

Re: я вот...

>В ИКЕЕ вы можете своими глазами увидеть, как частная инициатива, используя инфраструктуру, созданную всем обществом в целом, насыщает рынок множеством полезных мелочей, которые зачастую существенно облегчают жизнь человеку и делают ее удобнее.
Подробнее, пожалуйста.
Под частной инициативой обычно подразумевают предпринимательскую деятельность. О ней я и выссказался.
От Chingis
К Кравченко П.Е. (10.01.2006 22:03:12)
Дата 12.01.2006 14:51:45

поконкретнее

>Подробнее, пожалуйста.
>Под частной инициативой обычно подразумевают предпринимательскую деятельность. О ней я и выссказался.
Подробнее: в ИКЕЕ куча разных хитрых приспособ для подвешивания дверок (шкафов, тумбочек - не важно), прикольных гаджетов, разных декоративных штук. Взгляните на ИКЕЕвские кухни. Видно что люди ДУМАЛИ над своей мебелью, прежде чем поставили ее в магазин. У частного бизнеса чрезвычайно высокая обратная связь с потребителем. Поэтому и глупо было игнорировать частную инициативу в 70-е - 80- е. Напрвлять ее нужно было. Миллионеров - в обязательном порядке - в партию. И давать сразу партийные поручения: с каждого миллиона - строй детсад и плати зарплату персоналу, а с 10 миллионов - строй больницу.
От Кравченко П.Е.
К Chingis (12.01.2006 14:51:45)
Дата 14.01.2006 23:57:18

Кошмар. И Вы туда же.

>>Подробнее, пожалуйста.
>>Под частной инициативой обычно подразумевают предпринимательскую деятельность. О ней я и выссказался.
>Подробнее: в ИКЕЕ куча разных хитрых приспособ для подвешивания дверок (шкафов, тумбочек - не важно), прикольных гаджетов, разных декоративных штук. Взгляните на ИКЕЕвские кухни. Видно что люди ДУМАЛИ над своей мебелью, прежде чем поставили ее в магазин. У частного бизнеса чрезвычайно высокая обратная связь с потребителем. Поэтому и глупо было игнорировать частную инициативу в 70-е - 80- е. Напрвлять ее нужно было. Миллионеров - в обязательном порядке - в партию. И давать сразу партийные поручения: с каждого миллиона - строй детсад и плати зарплату персоналу, а с 10 миллионов - строй больницу.
Честно говоря, совершенно не собираюсь ввязываться в разговор про блага рынка, предпринимательства и прочей муры.
Читайте СГ.
Конкретно по этому поводу в Сов цив в лирическом отступлении про Кубу есть про медные ручки и лаборатории по дизайну ширпотреба. Почитайте. Если у Вас будут доводы, что причиной разных декоративных штук является частная инициатива, а не громадные средства, вложенные в дизайн...
От И.Л.П.
К Chingis (12.01.2006 14:51:45)
Дата 13.01.2006 10:38:28

Re: Чья же это партия была бы?

>Напрвлять ее нужно было. Миллионеров - в обязательном порядке - в партию. И давать сразу партийные поручения: с каждого миллиона - строй детсад и плати зарплату персоналу, а с 10 миллионов - строй больницу.

Называть такую партию коммунистической - работать на расщепление сознания.
От Chingis
К И.Л.П. (13.01.2006 10:38:28)
Дата 13.01.2006 15:04:59

Значит, Китай занимается расщеплением сознания

(отталкиваясь от ваших слов). С неплохим для экономики результатом.
От Monco
К Chingis (13.01.2006 15:04:59)
Дата 13.01.2006 17:38:47

Так ведь не так в Китае

Сначала появились миллионеры, а потом (вовсе не сразу) им резрешили вступать в партию, а вовсе не загоняли в обязательном порядке.

>И давать сразу партийные поручения: с каждого миллиона - строй детсад и плати зарплату персоналу, а с 10 миллионов - строй больницу.

Что-то не слышал я о такой практике в Китае. Даже от Зюганова.

>(отталкиваясь от ваших слов). С неплохим для экономики результатом.

И с туманными перспективами для социализма. Впрочем, давать оценку положения в Китае я некомпетентен.