От Эконом
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 19.12.2005 14:18:35
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Компромисс;

очень банальный манифест,к сожалению.

Опять "Внешний враг",перед лицом котрого надо сплотиться,а то он:

> означала бы изъятие у РФ ядерного оружия и остатков научного потенциала, после чего демонтаж страны был бы проведен в форсированном темпе.

Ни одна из действующих политических сил никогда не заявляла открыто что ее цель - изъятие ядерного оружия.Поэтому
а)Все дебаты и обвинения в этом ключе оппонентов обречены на неудачу - они еще и обидятся вплоть до суда и
б)Никакой новой партии с такой программой и не надо создавать - надо просто вступить в "Единую Россию" и помогать им в их псевдодержавной риторике.

Вместо классового подхода предлагается цивилизационный,но он неотличим от конспирологического:

>Эта операция организуется и финансируется США совместно с влиятельной частью российской элиты. Проводится она по новой технологии, отработанной за последние 30 лет в ряде стран.
...Слишком влиятельные силы, в том числе во властной верхушке, поддерживают этот, на их взгляд, необратимый поворот.

Отчего это вдруг силы,да еще и слишком влиятельные,поддерживают собственное ,как минимум политическое, самоубийство можно объяснить только с помощью теории о масонах или каких нибудь мудрецах.
Иначе понять ,зачем это "верхушке" надо,невозможно:
>Нынешний политический режим РФ стоит перед выбором: или ритуальное «самоубийство» (как в Грузии и на Украине после имитации «сопротивления»), или неявная капитуляция перед устроителями Нового мирового порядка (с оставлением нынешней верхушки у номинальной власти в качестве ширмы)

тем более что эта "верхушка" имеет даже изботочные средства ,чтобы оставться хозяевами самими себе и не быть ничьими марионетками.

> – или изменение, в короткие сроки, курса реформ и политической системы. Но этот последний выход возможен только как часть проекта, рожденного внизу и «навязанного» власти снизу.

Это уже тень подхода классвого,про низы и про верхи,которые не хотят и не могут.


>Выход - в обретении самосознания и сплочении той части общества, идеалы и интересы которой несовместимы ни с «оранжевой» революцией, ни с продолжением «курса Горбачева-Ельцина-Путина». Кризис зашел столь глубоко, что речь уже может идти лишь о революционном процессе, противостоящем революции «оранжевой». Преодолеть ее огонь, в который постоянно подливают масло, уже можно только контролируемым «встречным палом».

Вот здесь уже ,казалось бы,можно было бы и поподробнее - об идеалах и интересах,и какой именно "части общества".О социальной базе для будущей революции,и о социальной базе (явно не маленькой) нынешнего режима.

>Если этот проект обновит власть в режиме взаимодействия, а не противодействия, то кризис будет преодолен без тяжелых потрясений. В ином случае произойдет столкновение разных частей общества с властью и между собой – и мы пройдем через новый виток хаоса.

Тоесть классы,называемые зачем то "разными частями общества" все таки имеют место быть.Но есть какой то способ,какие то слова,способные установить "режим взаимодействия".Бесспорно, но "доброе слово и пистолет сделают гораздо больше,чем просто доброе слово".Неокоторые "части общества",и это уже очевидно,придут к "взаимодействию" только в случае если у них пистолета не будет,а у "другой части общества" - будет.Остается лишь назвать эти части своими именами.

>Преодолеть «оранжевую» угрозу, которая имеет под собой реальные основания и сильную социальную базу,

еще раз - откуда вдруг "сильную социальную базу" у явно умалишенных?

>. Граждане, независимо от их социального положения, возраста и национальности, не приемлющие полной утраты независимой государственности России, составляют подавляющее большинство населения. Но оно расколото и не организовано, наш народ («старые русские») был «демонтирован», рассыпан за годы реформы. Но сообщество граждан, имеющее черты российского державного народа, может быть возрождено за короткий срок. Оно уже почти созрело и ждет лишь «затравки», идейной и организационной матрицы, чтобы пошла его кристаллизация и сборка.

Для "затравки" ничего более оригинального,чем угроза коварного внешнего врага не предлагается.Но тут возможна пробуксовка:Очень трудно объяснить,чего еще надо этому внешнему врагу,когда ему уже и так все что могли - дали?Он хочет установить здесь комендатуры?Это накладно и неэффективно,более того - еслиб хотел давно уже установил бы.Но незачем.Ресурсы и так идут голубым потоком,отадются практически по (а,если правильно посчитать то и гораздо ниже) себестомости.



>Это не удалось, реально в качестве партий мы имеем два слепка неклассовой КПСС – “Единую Россию” и КПРФ, а также третью псевдопартию столь же неклассового характера - ЛДПР. Партии, возникшие как действительно «классовые» (СПС и Яблоко), сникли. В целом вся эта созданная по западному шаблону система партий ответить на исторический вызов не смогла и, как уже очевидно, не сможет. Все эти партии говорят на языках, не способных выразить суть нашего кризиса.

Но если СПС сникло,то почему мы боимся "власти Немцова и Чубайса"?


>Сейчас происходит стихийное преодоление раскола общества и многопартийного разделения, группы населения опять стягиваются в народ. Создание в РФ большой “квази-партии” (движения) цивилизационного типа возможно и необходимо. Такая партия «нового типа» не устранит уже готовые партии, а будет «пронизывать» их, собирая из них всех активных граждан, одинаково относящихся к тем угрозам, которые встали перед Россией как целым. Эта партия и станет организационной основой, на которой соберется и обретет самосознание этот народ.

Чем тогда плоха опять таки таже "Единая Россия"?У них такой медведь удачный,так выражает чаяния "всех активных граждан".

>Массы людей ждут такой возможности, и при появлении “зародышей кристаллизации” такой партии и издания первых программных документов процесс ее наполнения пошел бы очень быстро.

А в Единой России процесс шел в свое время быстрее некуда.Я сам имел счастье наблюдать."Активные граждане" буквально совсех ног.

> Большевики в их «почвенной» (сталинской) части, выступая под классовыми лозунгами, на деле разрешали цивилизационное противоречие первой трети ХХ века. Именно поэтому и наши, и западные либералы и троцкисты при всей их взаимной вражде по социальным вопросам питают общую ненависть к большевикам и Сталину – за то, что им удалось «собрать» в Советском Союзе народ, который смог провести модернизацию страны и отразить новое «тевтонское нашествие».

Но сначала,под классовыми лозунгами,были уничтожены все негодяйские классы.Давайте может тоже,сначал хотя бы "для виду",попробуем?


>Социальную базу новой партии сначала составят, видимо, государственные служащие, связанные с жизнеобеспечением и безопасностью государства, существенная часть предпринимателей всех уровней, на опыте пришедших к трезвой оценке состояния и возможностей России и позиции внешнего окружения. К партии сразу примкнет часть научно-технической интеллигенции и студенчества.

99% "государственные служащие, связанные с жизнеобеспечением и безопасностью государства" - это воры и бандиты.Уровень их воровства просто неописуемый,и уж если кто и заинтересован кровно в поддержании нынешней полуфеодальной джамахерии,где на каждый рубль ,выделенный для починки трубы они присваивают себе еще по крайней мере рубль,а и оставшийся тратят настолько бездарно,что поневоле закрадываестя мысль о вредительстве.Под "частью предпринимателей" надо полагать имеется ввиду та часть неудачников,которые не успели пристроиться к "трубе" в широком смыле этого слова и вынужденны,с тоской и завистью заниматься всякой ерундой типа частных маршруток и пластиковых окон.Единственная мечта этих людей с "трезвой оценкой" - добраться до трубы,так что да,до определнного этапа ваши пути будут совпадать.Потом советую приобрести чтонибудь бронированное.
Против научно-технической интеллигенции и студенчества ничего не имею.

>Программа-минимум этой партии, пересекающей линии раздела нынешней политической системы, - преодоление угрозы «оранжевой» революции или сговора с нею власти через «встречное» движение. Для этого надо добиться очистки госаппарата от ставленников олигархических групп, вросших в глобальную элиту, и отхода от «шизофренической» неолиберальной политики. Власть должна принять проект жизнеустройства, снимающий причины, толкающие людей к поддержке «оранжевых» проектов.

Ага,все таки "очистку" делать будем.Другое дело что масштабы потребной очистки занижаются стилистическими приемами."Шизофренической" либеральная политика выглядит только сквозь призму "цивилизационного подхода" - чтобы совсем уж не углубляться в конспирологию,от которой действительно,полшага до шизофрении.С точки зрения подхода классового никакой "шизфорении" в действиях негодяев не наблюдается.

>Нам надо вырваться из удавки, тянущей Россию на периферию Запада, не вступив в антагонистический конфликт с Западом. Возрождение России как державы и носителя большого проекта разорвет этот порочный круг и будет благом для человечества.


Осталось только назвать этот проект своим историческим именем.
>Антикризисная группа

> http://www.rus-crisis.ru/
От Александр
К Эконом (19.12.2005 14:18:35)
Дата 19.12.2005 23:24:04

Re: очень банальный...

>Опять "Внешний враг",перед лицом котрого надо сплотиться,а то он:

На Югославию и Ирак бомбы с чистого неба падали? Или детей в Беслане убивали не те же террористы которых принимают и в Евросоюзе и в Госдепе США? Наши марксисты-горбачевцы по прежнему будут впаривать что внешний враг - миф?

>> означала бы изъятие у РФ ядерного оружия и остатков научного потенциала, после чего демонтаж страны был бы проведен в форсированном темпе.
>
>Ни одна из действующих политических сил никогда не заявляла открыто что ее цель - изъятие ядерного оружия.Поэтому

Об этом заявляли оба кандидата в президенты США во время последних президентских выборов. Они не политическая? Или не сила? Или США несущественный фактор в российских делах и не имеют отношения к "оранжевым революциям"?

>а)Все дебаты и обвинения в этом ключе оппонентов обречены на неудачу - они еще и обидятся вплоть до суда и

Короче Вы запрещаете русским задумываться о судьбе ядерного оружия - единственной гарантии того что на Россию бомбы не посыпятся как на Югославию, а поддержка чеченских террористов не выльется в открытую интервенцию?

>б)Никакой новой партии с такой программой и не надо создавать - надо просто вступить в "Единую Россию" и помогать им в их псевдодержавной риторике.

Помогать в риторике - удел марксистствующих комсомольских секретарей. Нормальным людям нужно чтобы в тепле, сытости и безопасности жили их дети. "Единая Россия" всего этого обеспечить явно не может, и даже не собирается:

"Вице-губернатор Санкт-Петербурга А.Смирнов совсем недавно, после аварий отопления в городе, высказался вполне определенно: “Вы знаете, не хочу лукавить - тарифы и дальше будут расти. Мы живём в рыночное время, но при этом наш менталитет нисколько не изменился. Все считают, что заботиться об их жилье должно государство. И, скажем, сантехник воспринимается как государственное лицо, фактический представитель губернатора. Но нет у государства функции выполнять сантехнические работы...” (“СПб Ведомости”, 29.03.2003).

А.Смирнов, говоря о теплоснабжении, ерничает, называя работника теплоснабжения “сантехником”, но его сомнительный юмор мало помогает делу. Да, люди воспринимают работника, который обеспечивает дома теплом, как государственное лицо. Они считают, что есть у государства функция теплоснабжения, и ту власть, которая будет упорствовать в отрицании этой функции, они рано или поздно сбросят. Кому нужно государство, которое, как утверждает Н.Кошман, ничего не должно. А.Смирнов далее заявляет нелепые претензии реформаторов: “80% проблем ЖКХ - это проблемы менталитета и жильцов, и сотрудников обслуживающих организаций. Вот главное, что надо менять”.
Эти господа не могут содержать в порядке трубы и насосы в котельных, а мечтают изменить “менталитет” целого народа. Казалось бы, за 12 лет могли поумнеть.
Надо подчеркнуть, что установка на разгосударствление и приватизацию теплоснабжения, на отказ государства от его содержания как одной из структур национальной безопасности, было сознательным выбором, тут нет и речи о непонимании смысла своих заявлений или об ошибке. Это - общее, почти философское (или, скорее, предписанное теневой властью) кредо реформаторов." http://www.kara-murza.ru/books/holod/Holod003.html#par0006

>Вместо классового подхода предлагается цивилизационный,но он неотличим от конспирологического:

Для марксистствующего комсомольского секретаря любая угроза существованию русского народа "конспирологическая" по определению. Ведь русский народ в их представлении "мелкобуржуазный" (с) Зюганов, и даже "нежизнеспособный" (с) Энгельс. Значит и должен закономерно вымереть. И считать что уничтожение народа сознательная политика - "конспирология".

>>Эта операция организуется и финансируется США совместно с влиятельной частью российской элиты. Проводится она по новой технологии, отработанной за последние 30 лет в ряде стран.
>...Слишком влиятельные силы, в том числе во властной верхушке, поддерживают этот, на их взгляд, необратимый поворот.

>Отчего это вдруг силы,да еще и слишком влиятельные,поддерживают собственное ,как минимум политическое, самоубийство можно объяснить только с помощью теории о масонах или каких нибудь мудрецах.

А с помошью "манифеста коммунистической партии" нельзя? Ну там про "дешевые цены ее товаров - вот та тяжелая артиллерия"? А с помощью подкупа и шантажа? А с помощью практически открытого навязывания например Чубайса?

>Иначе понять ,зачем это "верхушке" надо,невозможно:
>>Нынешний политический режим РФ стоит перед выбором: или ритуальное «самоубийство» (как в Грузии и на Украине после имитации «сопротивления»), или неявная капитуляция перед устроителями Нового мирового порядка (с оставлением нынешней верхушки у номинальной власти в качестве ширмы)
>
>тем более что эта "верхушка" имеет даже изботочные средства ,чтобы оставться хозяевами самими себе и не быть ничьими марионетками.

Какими же это, если не секрет? В полном порядке армия, промышленность, сельское хозяйство, ЖКХ? Страна обеспечивает себя продовольствием, критическими технологиями, оружием?

>> – или изменение, в короткие сроки, курса реформ и политической системы. Но этот последний выход возможен только как часть проекта, рожденного внизу и «навязанного» власти снизу.
>
>Это уже тень подхода классвого,про низы и про верхи,которые не хотят и не могут.

Низы и верхи подход неклассовый. Царские генералы не могли работать с "прогрессивной" буржуазией, в том числе потому что "цены ее товаров" были, вопреки "манифесту" отнюдь не дешевыми. А с "реакционными" советами эти верхи работать могли:

"Мнение, что правительство является врагом российской армии, так что с ним приходится вести войну («на два фронта»), войну очевидно гражданскую, укоренилось вскоре после поражения в русско-японской войне и потом стало привычным мотивом - причем даже в выступлениях политиков, стоявших на защите правящего класса. Армия становилась «красной». Примечательно, что А.Н.Куропаткин, военный министр в 1898-1904 гг., после Октябрьской революции (в возрасте 70 лет) пошел служить советской власти (на преподавательской работе), как и проектировщик первых русских линкоров, председатель правления Путиловских заводов академик А.Н.Крылов, ставший в 1919 г. начальником Морской академии Рабоче-крестьянского Красного Флота.

Военных возмущало циничное корыстолюбие крупной буржуазии, которая, пользуясь войной, буквально грабила государство. Начальник Главного артиллерийского управления (в 1916 г.) генерал А.А.Маниковский писал, что русские промышленники во время войны проявили непомерные аппетиты к наживе и «безмерно обогатились в самую черную годину России». За 3-дюймовый снаряд частным предприятиям переплачивали 5 руб. 49 коп., а за 6-дюймовый от 23 до 28 рублей. Председатель Госдумы один из лидеров партии октябристов взял подряд на изготовление березовых лож для винтовок – и ему сверх самой высокой цены пришлось накинуть по рублю на каждую штуку, ибо «Родзянко нужно задобрить»[6]. Можно понять, почему Военный министр Временного правительства генерал А.А.Маниковский стал служить советской власти и во время Гражданской войны был начальником снабжения Красной армии." http://www.kara-murza.ru/referat/history/Nepoladki005.html#par0036

>>Выход - в обретении самосознания и сплочении той части общества, идеалы и интересы которой несовместимы ни с «оранжевой» революцией, ни с продолжением «курса Горбачева-Ельцина-Путина». Кризис зашел столь глубоко, что речь уже может идти лишь о революционном процессе, противостоящем революции «оранжевой». Преодолеть ее огонь, в который постоянно подливают масло, уже можно только контролируемым «встречным палом».
>
>Вот здесь уже ,казалось бы,можно было бы и поподробнее - об идеалах и интересах,и какой именно "части общества".О социальной базе для будущей революции,и о социальной базе (явно не маленькой) нынешнего режима.

Читайте книгу: технические специалисты, офицеры Армии, МВД, ФСБ, многие чиновники. Все трудящиеся.

>>Если этот проект обновит власть в режиме взаимодействия, а не противодействия, то кризис будет преодолен без тяжелых потрясений. В ином случае произойдет столкновение разных частей общества с властью и между собой – и мы пройдем через новый виток хаоса.
>
>Тоесть классы,называемые зачем то "разными частями общества" все таки имеют место быть.

Нет, не имеют. В Гражданской войне не класс генералов воевал против класса солдат, а треть офицеров и генералов командовала Красной армией, треть белой. И сами армии по "классовому" составу были весьма схожи.

>Но есть какой то способ,какие то слова,способные установить "режим взаимодействия".Бесспорно, но "доброе слово и пистолет сделают гораздо больше,чем просто доброе слово".Неокоторые "части общества",и это уже очевидно,придут к "взаимодействию" только в случае если у них пистолета не будет,а у "другой части общества" - будет.Остается лишь назвать эти части своими именами.

Одна часть гомоэки космополиты (марксисты/либералы и просто воры), а другая русские.

>>Преодолеть «оранжевую» угрозу, которая имеет под собой реальные основания и сильную социальную базу,
>
>еще раз - откуда вдруг "сильную социальную базу" у явно умалишенных?

От переориентации на "дешевые и качественные западные товары" по Марксу, и воспитания "всемирно-исторического индивида" по нему же. А также от лишения большинства населения средств к существованию, показавшихся гомоэкам "ненужными". И яростного подавления всякой мысли, чему лучшее свидетельство ваш постинг.

>Для "затравки" ничего более оригинального,чем угроза коварного внешнего врага не предлагается.Но тут возможна пробуксовка:Очень трудно объяснить,чего еще надо этому внешнему врагу,когда ему уже и так все что могли - дали?Он хочет установить здесь комендатуры?Это накладно и неэффективно,более того - еслиб хотел давно уже установил бы.Но незачем.

Зачем комендатуры когда есть абреки? Для управления лишенными государства русскими и контроля их численности вполне достаточно чеченских военизированных формирований. Что было прекрасно продемонстрировано в Чечне. Запад настаивал на сохранении криминального гнезда. Путин утвердился у власти тем что это бандитское гнездо раздавил, вопреки открытому давлению Запада.

Ваши либеральные союзники в борьбе против русской государственности, Немцов, Хакамада, Явлинский - кстати оченьо серьезно погорели на поддержке террористов. У партии Явлинского рейтинг упал вдвое за пару недель. И это прямо перед выборами. Так вот в Москве конечно мозги промыты сильно, а в Краснодаре, Астрахани, Татарстане думаю никто не хочет пробовать что случится если в Кремль сядет Немцов. Так же как не хотят посидеть и посмотреть сдаст он ядерное оружие или нет.

>>Это не удалось, реально в качестве партий мы имеем два слепка неклассовой КПСС – “Единую Россию” и КПРФ, а также третью псевдопартию столь же неклассового характера - ЛДПР. Партии, возникшие как действительно «классовые» (СПС и Яблоко), сникли. В целом вся эта созданная по западному шаблону система партий ответить на исторический вызов не смогла и, как уже очевидно, не сможет. Все эти партии говорят на языках, не способных выразить суть нашего кризиса.
>
>Но если СПС сникло,то почему мы боимся "власти Немцова и Чубайса"?

Потому и боимся что власть Немцова и Чубайса может поддерживаться только через лишение русского народа собственной государственности.

>Чем тогда плоха опять таки таже "Единая Россия"?У них такой медведь удачный,так выражает чаяния "всех активных граждан".

Не все чаяния выражает. И не способен, да даже и не хочет остановить распад.

>> Большевики в их «почвенной» (сталинской) части, выступая под классовыми лозунгами, на деле разрешали цивилизационное противоречие первой трети ХХ века. Именно поэтому и наши, и западные либералы и троцкисты при всей их взаимной вражде по социальным вопросам питают общую ненависть к большевикам и Сталину – за то, что им удалось «собрать» в Советском Союзе народ, который смог провести модернизацию страны и отразить новое «тевтонское нашествие».
>
>Но сначала,под классовыми лозунгами,были уничтожены все негодяйские классы.Давайте может тоже,сначал хотя бы "для виду",попробуем?

Нет, это потом негодяйские марксисты сочинили брехню про уничтожение классов. Да так что люди с удивлением узнавали что даже половина министров Временного правительства не только вживых осталась, но и активно работала в СССР, занимая высокие посты.

>99% "государственные служащие, связанные с жизнеобеспечением и безопасностью государства" - это воры и бандиты.

Это утверждение с головой выдает агента западного империализма. Что бы Вам в Яблоко не вступить? Или в СПС. Они тоже против "коррумпированных чиновников".

>Ага,все таки "очистку" делать будем.Другое дело что масштабы потребной очистки занижаются стилистическими приемами.

Напритив. Масштабы необходимой чистки завышаются агентами империализма стилистическими приемами типа "99% "государственные служащие, связанные с жизнеобеспечением и безопасностью государства" - это воры и бандиты."

От Эконом
К Александр (19.12.2005 23:24:04)
Дата 19.12.2005 23:59:51

видите ли,дружище Александр

дискутировать с вами весьма нелегкое дело,но не в силу остроты ваших аргументов а в силу вашей своеобразной манеры ведения дискуссии.Не так давно все же я брал на себя этот труд,пару раз,и мне кажется добился определенных результатов.Но сейчас я весьма ограничен в свободном времени - конец года,сами понмиаете,и ввяжусь в процесс только в случае,если вы предъявите официциальную бумагу о том,что представляете на нем интересы С.Г.Кара-Мурзы и выражаете его точку зрения.
От Александр
К Эконом (19.12.2005 23:59:51)
Дата 20.12.2005 00:19:48

Re: видите ли,дружище Александр... Не стоит беспокоиться, дружище Эконом.

>Но сейчас я весьма ограничен в свободном времени - конец года,сами понмиаете,и ввяжусь в процесс только в случае,если вы предъявите официциальную бумагу о том,что представляете на нем интересы С.Г.Кара-Мурзы и выражаете его точку зрения.

Интересы Кара-Мурзы я конечно не представляю, а точку зрения выражаю, точно. Цитаты ведь из его книг. Чем не "официальная бумага"? Что касается манер - так нельзя же загонять человека в угол. Не можете возразить на аргумент - пожалуйста, величаво спишите слив на мои манеры. Мне не жалко. Эти "манеры" в анонимном сетевом общении дают Вам представление как Ваша "теория" и напускная "непонятливость", призванная эту "теорию" защитить выглядят со стороны. Вдруг поможет в реальной жизни? В лицо ведь Вам такие вещи и я бы из вежливости говорить не стал, и другие тоже. А про себя люди отмечают. Не бараны чай. В сети же мы все не личности, а скорее литературные персонажи. И в этом есть свои плюсы.
От Miguel
К Эконом (19.12.2005 14:18:35)
Дата 19.12.2005 22:31:58

Методологией подсчёта не поделитесь?

>Ресурсы и так идут голубым потоком,отадются практически по (а,если правильно посчитать то и гораздо ниже) себестомости.

Вы по какой формуле себестоимость считали? По общественно необходимым трудочасам?

>99% "государственные служащие, связанные с жизнеобеспечением и безопасностью государства" - это воры и бандиты.

Может, у Вас и чемоданы компромата накопились? На все 99%? А я-то думал, что только 98%...
От Игорь
К Miguel (19.12.2005 22:31:58)
Дата 20.12.2005 14:02:02

Так Эконом прав про свободный вывоз ресурсов

>>Ресурсы и так идут голубым потоком,отадются практически по (а,если правильно посчитать то и гораздо ниже) себестомости.
>
>Вы по какой формуле себестоимость считали? По общественно необходимым трудочасам?

Есть официальные данные Госкомстата по экспорту и импорту. С 1998 года из страны вывезено на 600 млрд. долларов больше, чем ввезено. В этом году разница за год составила около 150 млрд. В общем мы отовариваем только 40% вырученной валюты. В торговле с США - меньше 30%.


>>99% "государственные служащие, связанные с жизнеобеспечением и безопасностью государства" - это воры и бандиты.
>
>Может, у Вас и чемоданы компромата накопились? На все 99%? А я-то думал, что только 98%...
От Miguel
К Игорь (20.12.2005 14:02:02)
Дата 20.12.2005 19:51:19

Нет, Ваши подсчёты именно его тезис не доказывают. (-)
От Эконом
К Miguel (19.12.2005 22:31:58)
Дата 19.12.2005 22:46:11

Методолгией не поделюсь

>Вы по какой формуле себестоимость считали? По общественно необходимым трудочасам?

И по ним тоже.Я знаю некоторые способы.
>>99% "государственные служащие, связанные с жизнеобеспечением и безопасностью государства" - это воры и бандиты.
>
>Может, у Вас и чемоданы компромата накопились? На все 99%? А я-то думал, что только 98%...

Чемоданов нету,но кой чего повидал.Вам не расскажу.Вы мне несимпатичны.
От Miguel
К Эконом (19.12.2005 22:46:11)
Дата 19.12.2005 23:32:07

В таком случае я бы Вам посоветовал

>>Вы по какой формуле себестоимость считали? По общественно необходимым трудочасам?
>
>И по ним тоже.Я знаю некоторые способы.
>>>99% "государственные служащие, связанные с жизнеобеспечением и безопасностью государства" - это воры и бандиты.
>>
>>Может, у Вас и чемоданы компромата накопились? На все 99%? А я-то думал, что только 98%...
>
>Чемоданов нету,но кой чего повидал.Вам не расскажу.Вы мне несимпатичны.

засунуть приведённые количественные оценки туда, откуда Вы их вытащили.
От Эконом
К Miguel (19.12.2005 23:32:07)
Дата 19.12.2005 23:49:18

Вы,юноша,все таки не забывайтесь,ведите себя прилично

Не нравятся вам мои оценки - так и проходите мимо.
А то таким тоном можно и доиграться - я ведь человек,измученый уже немного нарзаном,санитаров звать если что не буду.Считатйе,что первое вам предупреждение.
От Miguel
К Эконом (19.12.2005 23:49:18)
Дата 20.12.2005 01:02:11

На себя полюбуйтесь

Вы уже третий раз высказываете с учёным видом отфонарные утверждения (два из них о якобы чудовищных ошибках в моих сообщениях), и всякий раз отказываетесь давать им обоснование. Но в таком случае не надо претендовать на то, что Вы якобы пришли сюда для диалога, а не вещания.
От Дионис
К Эконом (19.12.2005 14:18:35)
Дата 19.12.2005 20:55:52

Не понятны возражения

>Опять "Внешний враг",перед лицом котрого надо сплотиться,а то он:

>> означала бы изъятие у РФ ядерного оружия и остатков научного потенциала, после чего демонтаж страны был бы проведен в форсированном темпе.
>
>Ни одна из действующих политических сил никогда не заявляла открыто что ее цель - изъятие ядерного оружия.Поэтому
>а)Все дебаты и обвинения в этом ключе оппонентов обречены на неудачу - они еще и обидятся вплоть до суда и
>б)Никакой новой партии с такой программой и не надо создавать - надо просто вступить в "Единую Россию" и помогать им в их псевдодержавной риторике.

Зачем об этом открыто заявлять? По моему только о Беловежских соглашениях о распиле страны раструбили. А вот о том, что Ельцин продал за три копейки наши ядерные арсеналы сообщили не ранее 2002 го года. Об этом, кстати, на Контр-ТВ статья есть.

Чтобы позабавить себя и других в псевдодержаной риторике можно и в КПРФ, и в Родину с тем же прицелом влиться. Это - дело вкуса, а не сознательного выбора.

>Вместо классового подхода предлагается цивилизационный,но он неотличим от конспирологического:

>>Эта операция организуется и финансируется США совместно с влиятельной частью российской элиты. Проводится она по новой технологии, отработанной за последние 30 лет в ряде стран.
>...Слишком влиятельные силы, в том числе во властной верхушке, поддерживают этот, на их взгляд, необратимый поворот.

>Отчего это вдруг силы,да еще и слишком влиятельные,поддерживают собственное ,как минимум политическое, самоубийство можно объяснить только с помощью теории о масонах или каких нибудь мудрецах.
>Иначе понять ,зачем это "верхушке" надо,невозможно:

А Вы ответте на вопрос, сами себе: какой или чьей верхушке это надо. Небось и сами (а может и нет) употребляете выражение: "Вашингтонский обком". Оранжевая революция - это определенные реорганизационные процедуры в конкретном улусе НМП.

>>Нынешний политический режим РФ стоит перед выбором: или ритуальное «самоубийство» (как в Грузии и на Украине после имитации «сопротивления»), или неявная капитуляция перед устроителями Нового мирового порядка (с оставлением нынешней верхушки у номинальной власти в качестве ширмы)
>
>тем более что эта "верхушка" имеет даже изботочные средства ,чтобы оставться хозяевами самими себе и не быть ничьими марионетками.

Еще раз: независимая элита США и Европы или наша, зависимая от них.

>>Социальную базу новой партии сначала составят, видимо, государственные служащие, связанные с жизнеобеспечением и безопасностью государства, существенная часть предпринимателей всех уровней, на опыте пришедших к трезвой оценке состояния и возможностей России и позиции внешнего окружения. К партии сразу примкнет часть научно-технической интеллигенции и студенчества.
>
>99% "государственные служащие, связанные с жизнеобеспечением и безопасностью государства" - это воры и бандиты.Уровень их воровства просто неописуемый,и уж если кто и заинтересован кровно в поддержании нынешней полуфеодальной джамахерии,где на каждый рубль ,выделенный для починки трубы они присваивают себе еще по крайней мере рубль,а и оставшийся тратят настолько бездарно,что поневоле закрадываестя мысль о вредительстве.Под "частью предпринимателей" надо полагать имеется ввиду та часть неудачников,которые не успели пристроиться к "трубе" в широком смыле этого слова и вынужденны,с тоской и завистью заниматься всякой ерундой типа частных маршруток и пластиковых окон.Единственная мечта этих людей с "трезвой оценкой" - добраться до трубы,так что да,до определнного этапа ваши пути будут совпадать.Потом советую приобрести чтонибудь бронированное.
>Против научно-технической интеллигенции и студенчества ничего не имею.

99% госслужащих - воры и бандиты? Еще можно было такие сравнения приводить к ситуации 92-96 года. Но тогда многим дали и даже заставили хапнуть, чтобы замарать. При том, что они все бывшие партийные (хорошо вышколенные) они скурвиться сразу не могли. Потом возникла резкая дифференциация по структурам, должностям и персоналиям: мкому можно, кому нельзя, но простительно и кому ну никак нельязя.

Наш парламент нанес самый большой урон стране, в том числе и госаппарату. Несоизмеримо больший, чем вся исполнительная власть.



>> http://www.rus-crisis.ru/
От Дм. Ниткин
К Эконом (19.12.2005 14:18:35)
Дата 19.12.2005 20:34:36

Вы не понимаете

>>Социальную базу новой партии сначала составят, видимо, государственные служащие, связанные с жизнеобеспечением и безопасностью государства, существенная часть предпринимателей всех уровней, на опыте пришедших к трезвой оценке состояния и возможностей России и позиции внешнего окружения. К партии сразу примкнет часть научно-технической интеллигенции и студенчества.
>
>99% "государственные служащие, связанные с жизнеобеспечением и безопасностью государства" - это воры и бандиты.Уровень их воровства просто неописуемый,и уж если кто и заинтересован кровно в поддержании нынешней полуфеодальной джамахерии,где на каждый рубль ,выделенный для починки трубы они присваивают себе еще по крайней мере рубль,а и оставшийся тратят настолько бездарно,что поневоле закрадываестя мысль о вредительстве.

Это совершенно необходимый реверанс в адрес потенциальных источников финансирования проекта.
От Monco
К Эконом (19.12.2005 14:18:35)
Дата 19.12.2005 19:40:52

Согласен со всеми пунктами

В общем-то, этот манифест представляет собой сокращенный пересказ 26-ой главы "Экспорта...", поэтому все его положения в той или в иной мере уже обсуждались на форуме. Эконом же не поленился вновь задать старые вопросы, на которые, впрочем, до сих пор нет ответа.
От Евгений ФСГ
К Monco (19.12.2005 19:40:52)
Дата 19.12.2005 22:23:31

Читайте ниже :)

Он сам на свои вопросы ответить не может...
От Monco
К Евгений ФСГ (19.12.2005 22:23:31)
Дата 19.12.2005 23:34:01

И что будет, если всяк кому не лень начнёт толкать здесь свои прожекты?

>Он сам на свои вопросы ответить не может...

Не может ответить на свои вопросы Кара-Мурзе? :)))))))))))))
От Евгений ФСГ
К Эконом (19.12.2005 14:18:35)
Дата 19.12.2005 17:43:40

Предложите не банальный - рассмотрим (-)
От Эконом
К Евгений ФСГ (19.12.2005 17:43:40)
Дата 19.12.2005 18:18:33

ничего лучше,чем Коммунистический Манифест в голову не приходит

немного лишь отредактировать,наверно.
От Александр
К Эконом (19.12.2005 18:18:33)
Дата 19.12.2005 19:09:51

Re: в голову не приходит... Так может не манифест слаб, а голова непроницаема?

>немного лишь отредактировать,наверно.

Согласитесь что индивидуальные свойства Вашей головы не являются достаточным основанием для принятия русским обществом буржуазного манифеста. Мы конечно любим чтобы единогласно и чтобы никто не ушел обиженным http://www.kara-murza.ru/books/engelgardt/engelgar46.htm#par1435

Но в отношении сторонников войны всех против всех этот принцип очевидно не работает. С ними можно договориться только на их языке - языке силы. Давайте попробуем исходить из того что особенности Вашей головы - ваше личное дело и мы не обязаны принимать вашу идею на том лишь основании что у Вас она навязчивая.
От Эконом
К Александр (19.12.2005 19:09:51)
Дата 19.12.2005 22:43:17

Да я даже и не хотел отвечать на вопрос уважаемого ФСГ (что бы это не значило)

Ибо как мне кажется,впросы тут задаю я.Буде я сподоблюсь стать публицистом,напишу несколько книжек,открою свой сайт и выложу почтенной публике свою программу,то не стану в ответ на критику тыкать посетителям:"Ну а сам то,сам,ишь умник какой.Сам то хоть чего нибудь умного хоть раз скажи."
Мне кажется и С.Г. ждет от посетителей именно вопросв,которые я,искренне ему симпатизируя,задая в,на мой взгляд максимально корректной форме.
От И.Л.П.
К Эконом (19.12.2005 18:18:33)
Дата 19.12.2005 19:04:46

Re: И тот не Вам пришел в голову и не сегодня (-)
От Эконом
К И.Л.П. (19.12.2005 19:04:46)
Дата 19.12.2005 19:07:58

я не претендую (-)
От Евгений ФСГ
К Эконом (19.12.2005 18:18:33)
Дата 19.12.2005 19:01:19

Так отредактируйте, с учётом настоящего времени, и выложте.

И обсудим.
От C.КАРА-МУРЗА
К Евгений ФСГ (19.12.2005 19:01:19)
Дата 20.12.2005 12:39:51

Re: Так отредактируйте... Не в этом дело

Дело ведь не в том, хорошо или нет написан текст, хорошо ли отредактирован. Эконом самой своей терминологией заявил, что он в принципе не приемлет идеи, выраженной в "банальном" тексте. У него претензии не к тексту, а к вектору. Он сразу себя определил как противника выраженного в тексте вектора. Прекрасно. В самом тексте и предполагается, что с кем-то дело быдет делаться во взаимодействии, а с кем-то в противодействии. Эконом будет по мере сил противодействовать - и при этом исходить из идей "Ком. Манифеста". От него и бесполезно ждать "лучшего" изложения идей цивилизац. партии, его текст будет ей враждебен.
От Эконом
К C.КАРА-МУРЗА (20.12.2005 12:39:51)
Дата 20.12.2005 17:36:38

Вы жестоки к своим люядм :))

г-н ФСГ имел ввиду попросить меня отредактировать Коммунистический ,а не Ваш манифест.Отчего я постыдно уклонился.Обидно,что и вы уклонились от какой-либо дискусси,причем ладно бы со мной (хотя чем я так уж хуже?) но и вообще с кем бы то ни было из г-д высказавшихся.
Хотя,конечно,в принципе эта дискуссия имела бы чисто академический характер - что Цивилизационный,что Коммунистический манифесты в нынешних условиях наверно примерно одинаковы невнятны и веротяность их успеха примерно одна и таже - нулевая,к сожалению.Нас всех ждет Бразилия во тьме и снегах,и вы это знаете.В любом случае я искренне симпатизирую вам ,в том,что вы все таки пытаетесь найти хотябы для самого себя источник оптизма,а там или не там вы его ищете уже наверно и неважно.
От C.КАРА-МУРЗА
К Эконом (20.12.2005 17:36:38)
Дата 20.12.2005 18:58:11

Re: Как можно отвечать на риторические вопросы?

Все ответы есть в книге "Экспорт революции", но вы их игнорируете, даже не отвергая конкретные аргументы и мнения.