От П.В.Куракин
К Александр
Дата 08.12.2005 12:56:22
Рубрики Крах СССР; Образы будущего;

вот это очевидно


>А теперь следующий шаг - о чисто экономической мотивации выбора в пользу чисто экономической мотивации. Ладно верхушка, а почему нищие врачи и инженеры поддерживают СПС и выступают за неравенство? http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=514

интуитивно я понимал это еще со школы -- пролетариат не вполне класс, в отличие от буржуазии. И именно об этой ГЛАВНОЙ в моем понимании ошибке марксизма я ничего у СГКМ, к соажалению, не увидел. А это слон. "Западнизм- матриализм" - моськи. ИМХО.

Буржуазия в силу воспитания, культуры, уровня образования, и - уверен - чисто генетически, понимает свои ОБЩИЕ (уголовные) интересы, необходимость кооперации, коллективного отстаивания своих интересов против ограбляемых.

"Пролетариат" -- не хочет понимать. Ниже уровень образования, да и генетически бандит ВСЕГДА больший реалист, куда трезвее оценивает жизнь и людей, чем "пролетарий".

Буржуазное ПОЛИТИЧЕСКОЕ мышление исторически воспиталось самой практикой буржуазии. А "пролетариат" надо воспитывать, и именно поэтому Ленин говорил, для чего нужна коммунистическая партия: чтобы соединить марксизм с рабочим движением.

Кроме этого, тружеников гораздо больше, и им объективно труднее догвоориться, даже если захотят.
От Мао
К П.В.Куракин (08.12.2005 12:56:22)
Дата 16.12.2005 20:55:28

Поэтому...

... сегодня остро стоит вопрос Просвещения. (Вспомним практику Ленинцев (с.д.)начала века).
От Александр
К Мао (16.12.2005 20:55:28)
Дата 16.12.2005 22:29:36

Кто кого просвещал (в картинках)

http://www.kara-murza.ru/LENIN/LeninOshibki.html
От Мао
К Александр (16.12.2005 22:29:36)
Дата 17.12.2005 14:21:14

Надеюсь, Вы не отрицаете необходимость Просвещения окружающих. (-)
От Александр
К Мао (17.12.2005 14:21:14)
Дата 17.12.2005 17:50:10

Сам этим занимаюсь. Правда не всем помогает. (-)
От Мао
К Александр (17.12.2005 17:50:10)
Дата 18.12.2005 17:17:52

Это только кажется.

Люди начинают задумываться.
... А результаты?...
Большевики шли к 17 году, аж 14 лет.

Другой вопрос - есть ли у нас это время...
Возможно, в этой связи необходимо поддерживать стабильность настоящего режима?.. (см. у КМ)...

Но объяснять окружающим базовые понятия надо (заниматься Просвещением)...
От Александр
К П.В.Куракин (08.12.2005 12:56:22)
Дата 08.12.2005 21:59:24

Буржуазия-пролетариат, индивидуалист-коллективист - бесполезные в нашем деле

классификации.

>>А теперь следующий шаг - о чисто экономической мотивации выбора в пользу чисто экономической мотивации. Ладно верхушка, а почему нищие врачи и инженеры поддерживают СПС и выступают за неравенство? http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=514
>
>интуитивно я понимал это еще со школы -- пролетариат не вполне класс, в отличие от буржуазии. И именно об этой ГЛАВНОЙ в моем понимании ошибке марксизма я ничего у СГКМ, к соажалению, не увидел. А это слон. "Западнизм- матриализм" - моськи. ИМХО.

>Буржуазия в силу воспитания, культуры, уровня образования, и - уверен - чисто генетически, понимает свои ОБЩИЕ (уголовные) интересы, необходимость кооперации, коллективного отстаивания своих интересов против ограбляемых.

Я ведь дал подсказку: за неравенство ***АКТИВНО*** выступают ***НИЩИЕ*** учителя, врачи, инженеры. Почему? Потому что их так учили "материализму". Они вслед за Марксом считают что человек вечно голодный, развитие личности прямо пропорционально количеству и качеству потребленного ширпотреба, а в неравенстве тотальное производство ширпотреба эффективнее. То есть если "Мерседес" круче "Запорожца", то и тот кто едет в "мерседесе" настолько же круче того кто едет в "Запорожце". Потому что оба они "совпадают с тем что производят и тем как производят". (с) Карл Маркс. А "человеческий разум (Дух) индивидуально воспроизводится через присвоение вещей созданных человеком для человека" (с) Ильенков. Наши учителя, врачи, инженеры - гуманисты. Они за прогресс и развитие человека. Поэтому они против "Запорожцев" и за "Мерседесы". Что там в "Манифесте" про грубый уравнительный коммунизм с "распространением всеобщей бедности" написано? Вот они этот "материализм" на лекциях да семинарах по "научному коммунизму" хорошо выучили.

>"Пролетариат" -- не хочет понимать. Ниже уровень образования, да и генетически бандит ВСЕГДА больший реалист, куда трезвее оценивает жизнь и людей, чем "пролетарий".

Ну это расистский бред. Ограничусь лишь замечанием что не принимать бандитских законов вовсе не то же самое что не понимать их.

>Буржуазное ПОЛИТИЧЕСКОЕ мышление исторически воспиталось самой практикой буржуазии. А "пролетариат" надо воспитывать, и именно поэтому Ленин говорил, для чего нужна коммунистическая партия: чтобы соединить марксизм с рабочим движением.

Ну вот и соединили.

>Кроме этого, тружеников гораздо больше, и им объективно труднее догвоориться, даже если захотят.

То есть они полет "Бурана" считали самым важным событием 1988 года потому что "меньшие реалисты", "не хотят понимать своих интересов", и им "объективно труднее договориться"? А были бы большими реалистами, захоти понять свои интересы и договорись - считали бы главным событием отмену лимитов на подписку?

Вот наши антисоветские интеллигенты думали точно так же. И пролетариат в этом духе "Воспитывали". Так чем кивать на "205 человек элиты" может лучше на себя оборотиться?
От И.Л.П.
К П.В.Куракин (08.12.2005 12:56:22)
Дата 08.12.2005 14:44:15

Re: Это отчасти верно

Буржуа гораздо яснее осознают общность своих фундаментальных интересов, а пролетариям это еще только предстоит осознать (практика показала, что это вообще малореально).

Но - это когда есть буржуа и пролетарии, а если промышленность ликвидируется, а страну превращают в источник сырья? Здесь картина совершенно иная. И "классовый подход" перестает работать совершенно.
От П.В.Куракин
К И.Л.П. (08.12.2005 14:44:15)
Дата 08.12.2005 17:47:56

"классовый подход" перестает работать совершенно

>Но - это когда есть буржуа и пролетарии, а если промышленность ликвидируется, а страну превращают в источник сырья? Здесь картина совершенно иная. И "классовый подход" перестает работать совершенно.

если понимать буржуазию как расу, в генетическом смысле, все становится на свои места.

идет расовая война, а неклассовая. но в жизни расовый буржаа инстиннктивно стремится занять место в своем классе.

и есть еще "болото", которе не знает чего хочет. и за которое идеи информационная война. без "болота" все было бы гораздо проще.
От И.Л.П.
К П.В.Куракин (08.12.2005 17:47:56)
Дата 08.12.2005 18:51:36

Re: Работает модель неоколониализма

>идет расовая война, а неклассовая. но в жизни расовый буржаа инстиннктивно стремится занять место в своем классе.

В общем, модель неоколониализма. Белый колонизатор по статусу всегда выше даже самого крутого "буржуя" из местных. А интересы прочих аборигенов даже не рассматриваются.
От П.В.Куракин
К И.Л.П. (08.12.2005 18:51:36)
Дата 08.12.2005 19:16:28

с одной поправкой

>>идет расовая война, а неклассовая. но в жизни расовый буржаа инстиннктивно стремится занять место в своем классе.
>
>В общем, модель неоколониализма. Белый колонизатор по статусу всегда выше даже самого крутого "буржуя" из местных. А интересы прочих аборигенов даже не рассматриваются.

расовый расизм - модель нижнего уровня. считайте что я говорю о мета-расах. колонизатором может быть и вполне черный.
От И.Л.П.
К П.В.Куракин (08.12.2005 19:16:28)
Дата 09.12.2005 13:21:11

Re: Это понятно

Например, "Криворожсталь" на Украине купил индус с британским паспортом.

Но большинство "хозяев мира" пока "белые" в том числе и в прямом смысле.
От K
К И.Л.П. (09.12.2005 13:21:11)
Дата 09.12.2005 19:01:35

Re: Это понятно

> Например, "Криворожсталь" на Украине купил индус с британским паспортом.

Не он купил, он типичная подстава, ему денег на покупку отдолжили больше, чем весь его
капитал.
От И.Л.П.
К K (09.12.2005 19:01:35)
Дата 12.12.2005 15:33:55

Re: И это понятно

>Не он купил, он типичная подстава, ему денег на покупку отдолжили больше, чем весь его
капитал.

Это, как я понял, кто-то вроде российских зиц-председтелей ("олигархов"), которых назначили "капиталистами".
От П.В.Куракин
К П.В.Куракин (08.12.2005 12:56:22)
Дата 08.12.2005 12:58:27

то есть


>интуитивно я понимал это еще со школы -- пролетариат не вполне класс, в отличие от буржуазии. И именно об этой ГЛАВНОЙ в моем понимании ошибке марксизма я ничего у СГКМ, к соажалению, не увидел. А это слон. "Западнизм- матриализм" - моськи. ИМХО.

>Буржуазия в силу воспитания, культуры, уровня образования, и - уверен - чисто генетически, понимает свои ОБЩИЕ (уголовные) интересы, необходимость кооперации, коллективного отстаивания своих интересов против ограбляемых.

парадоксально, но буржуазия объективно бОльший коллективист, чем "пролетариат".