От Руслан
К Добрыня
Дата 15.12.2005 16:24:38
Рубрики Либерализм;

Одна тоненькая сопля и на ней всё висит!

>>А с какой стати Руденко можно доверять? Почему нужно доверять тем, кто эту записку предствил с СМИ?
>Ну вот альтернативная "записка Павлова" с архивными данными:
>Не факт. Не факт также и что все списки имеются.

Ну факт не факт, а факт что есть цифирька, а откуда она - непонятно :)

Я проверил цифирьки за 37-38 гг. идеально совпадают в этих записках. Значит ноги растут из одного места - это хорошо!

688000 - какая красивая цифирька! Просто заглядение!

У меня есть этот "демократический" справочник. Ай-яй-яй демократы никак не могут найти ничего, чтобы под эти цифири подлезало.

На самом деле я некоторое время назад интересовался этими делами собирал демократические книжки чтобы навести ясность в этом вопросе. Но ясности ни у демократов ни у патриотов я что-то не нашел.

Пыхалов:
http://stalinism.newmail.ru/repress.htm

Михаил Позднов
СМЕРТНАЯ КАЗНЬ В СССР В 1937-1938 ГОДЫ
http://stalinism.newmail.ru/kazn.htm

Что мы знаем о количестве расстрелянных и репрессированных в 1937 и 1938 гг.? Не так уж много, несмотря на обилие соответствующей литературы. До сегодняшнего дня, по сути, единственным источником является справка еще 1953 года. Она называется "Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг." и датируется 11 декабря 1953 г.1 Справка подписана и.о. начальника 1 спецотдела полковником Павловым (1-й спецотдел был учетно-архивным отделом МВД). Вот раздел этой Справки, посвященный 1937-1938 гг.:


Выделю слова автора:

До сегодняшнего дня, по сути, единственным источником является справка еще 1953 года.


И тем не менее все верят! Во чего пишет:

Эти цифры можно считать вполне достоверными. Их используют и серьезные ученые, и активисты-"мемориальцы" и даже А.Н.Яковлев сотоварищи. Итак, в 1937-м к расстрелу приговорены 353074 человека, в 1938 - 328618 (около ста тысяч приговоренных к ВМН приходится на все остальные годы с 1918 по 1953, из них абсолютное большинство на военные годы).

Одна тоненькая сопля и на ней всё висит!
От Добрыня
К Руслан (15.12.2005 16:24:38)
Дата 15.12.2005 18:19:07

Есть более поздние уточнения. Хотелось бы помощи И. Пыхалова.

Доброго времени суток!
>Одна тоненькая сопля и на ней всё висит!

Якобы.
Вот цитата.

Действительно, в феврале 1954 года Руденко и др. в докладной записке на имя Хрущева назвали цифру в 642.980 чел., приговоренных к ВМН с 1921 по начало 1954 гг.
В дальнейшем эта цифра имела тенденцию к нарастанию.
Уже в 1956 году в справке МВД значилось 688.238 расстрелянных (не приговоренных к ВМН, а именно расстрелянных) из числа арестованных по обвинению в антисоветской деятельности только за период 1935-40 гг. В том же году комиссия Поспелова назвала цифру в 688.503 расстрелянных за тот же период.
В 1963 году в докладе комиссии Шверника была названа еще большая цифра - 748.146 расстрелянных за период 1935-1953 гг., из них 631.897 - в 1937-38 гг. по решению внесудебных органов.
В 1988 году в справке КГБ СССР, представленной Горбачеву было названо 786.098 расстрелянных в 1930-55 гг.
В 1992 году по данным начальника отдела регистрации и архивных форм МБРФ за 1917-90 гг. имеются данные о 827.995 приговоренных к ВМН за государственные и аналогичные преступления.


Опять же, автор этой цитаты небызвестный яковлевец Глеб Бараев, который в данном аспекте известен тем что
1. Пойман на неоднократном сознательном вранье на различных форумах Рунета с целью введения общественности в заблуждение
2. Специально лазил по некоторым форумам и отмывал там Яковлева, рассказывая какой тот хороший.

И тем не менее, Бараев имеет доступ к неким источникам данных, из которых периодически выдёргивает довольно интересные сведения.
Веры ему нет, но возможно здесь он и не врёт. Хотя может опять блефует. Есть смысл покопать.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Руслан
К Добрыня (15.12.2005 18:19:07)
Дата 15.12.2005 18:52:07

без ссылок это просто бессмысленный набор символов ;)

Лучше бы он сразу писал с набором ссылок на архивы, или в плохом случае на другие публикации
От Добрыня
К Руслан (15.12.2005 18:52:07)
Дата 19.12.2005 17:33:32

Вот ещё ссылочка

Доброго времени суток!
http://www.fsb.ru/new/mozohin.html

Сомневаться - дело хорошее. Но я доверяю мнению Земскова по обсуждаемому вопросу - а он вполне доверяет записке Руденко.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Руслан
К Добрыня (19.12.2005 17:33:32)
Дата 19.12.2005 18:18:14

Аргументы против:

Аргументы против:

- презумпция невиновности, т.е. наличие такого большого количества нужно доказать, и доказать четко и чтобы не возникало вопросов;
- заведомая предвзятость источников;
- легкость фальсификации (достаточно приписать несколько цифирек);
- отсутствие подтверждений;


Короче, почему мы должны верить заведомым подлецам? Тем более у них самих концы с концами не сходятся. Взять "ленинградский мартиролог" - как там люди хорошо работали, старались.

Разрешение, я и говорю, почему на этих давали разрешение, а на мифических "других" не прошедшим по спискам не давали?
Королева я проверил по списку - заменено на II кат. - ОДИН ИЗ ОЧЕНЬ НЕМНОГИХ! Очень странно.

По ссылке - нет ссылок на архивы. Нет никаких оснований верить и по приведённым выше причинам.