От Алекс
К Yephim
Дата 04.06.2001 16:41:21
Рубрики Прочее;

Предлагаю часть функций переложить на сайт

На новом сайте http://www.nw-innovations.ru/km/main.htm
есть раздел "PRO&CONTRA". Он пока пуст. НО: там предполагалось создать "аккумулятор" аргументации обоих сторон по конкретным вопросам. Что стоит добавить к этому обсуждения (открыть форум?). Сухим остатком являются комментарии к аргументам, расширяющие раздел. Флейм "глушить" проще, сказав, "а обскачи-ка ты сперва моего меньшого братца!" (с)Пушкин - и отправкой оппонента в этот раздел. Нехай по пунктикам опровергает, сердешный.
Для этого все готово. Нужен толко человек который скажет: "Давайте я попробую... тема такая-то". Не надо "достигать совершенства". Надо ПРОСТО НАЧАТЬ.!
От C.КАРА-МУРЗА
К Алекс (04.06.2001 16:41:21)
Дата 05.06.2001 11:14:44

Re: Предлагаю часть...

Может, препарируем тему "кампания против поворота рек". Она достаточно болезненная, чтобы заставить задуматься. На этой статье меня вышибли из "Нашего современника", где я восемь лет насыщал отдел публицистики. Сначала заказали кому-то ответ, чтобы дать в одном номере, переносили несколько раз, а потом решили плюнуть и пожертвовать автором. Дело в том, что ответа дать не смогли. И в то же время, как мне сказали, "вы замахиваетесь на святое".
От Влад Али
К C.КАРА-МУРЗА (05.06.2001 11:14:44)
Дата 05.06.2001 16:08:12

Re

Думаю прежде чем "препарировать" нужно явно указать что "препарировать", иначе придется обсуждать огромное количество дочерних тем. Начнутся ссылки на труды по мелиорации, специфики выведения устойчивых к засухе культур и прочее.
Насколько я понял, в главах ставится задача указать на:
>То, что кампания против “поворота рек” навязала обществу совершенно новый тип постановки >и обсуждения проблем, который исключал диалог и обращение к здравому смыслу...

Для того что бы избежать разделения читателей на защитников "поворота рек" и противников, думаю стоит как-то четче выделить эту мысль. Между прочим создается впечатление, что Вы как раз на стороне защитников, а это черевато тем, что начнется чисто техническая критика конкретных проектов и следовательно, всей книги вообще.

Ко всем! Давайте не забывать что:

Возможности и последствия поворота рек - техническая проблема. Ею занимаются исследователи.
Разговор же ведется о том, что независимо от результатов таких проектов и исследований при помощи манипуляции образовалось сильное негативное отношение к любым, даже разумным, действиям направленным на изменение природы-> а затем и к техническому прогрессу вообще.
Данный фактор не относится к явным причинам развала строя.
Его можно уподобить некоторому параметру внешней среды (из множества) изменение которого ускоряет износ механизма.


Все сказанное - ИМХО.
Всего хорошего.
От Александр
К Влад Али (05.06.2001 16:08:12)
Дата 05.06.2001 19:00:32

Вам же сказали что тезисов много!

> Рассмотрим здесь одну большую концепцию, которая сыграла важную роль в дискредитации советского строя, но и имела гораздо более далеко идущие последствия. Это - принципиальное, мировоззренческое отрицание больших созидательных программ ("проектов века")... Людей готовили к принятию общественного строя, при котором - ура! - не будет строиться ничего, а все средства будут присваиваться "людьми" (очень немногими) и вывозиться в цивилизованные страны.

>Был создан устойчивый стереотип, на активизации которого в подсознании затем строилось множество идеологических программ, направленных через отрицание "вмешательства в природу" и "перераспределения ресурсов" против всего советского проекта и далее - против идеи большой страны.

>противниками АЭС стали в основном те, кто в целом подпал под воздействие антисоветской пропаганды. Они резко отличались от сторонников АЭС, например, тем, что были более склонны выступать за частную собственность (80% против 57 у сторонников АЭС) и больше верили астрологам и экстрасенсам (57% против 26 у сторонников АЭС).

> В XIX веке смерть ребенка от кори или пневмонии была горем, но не признаком безнравственности. Сегодня, после того как мы несколько десятилетий пользовались надежными средствами предупреждения и лечения этих болезней, высокая смертность детей из-за отсутствия лекарств или денег у родителей означает нравственное одичание.

> Плодотворной эта тема была потому, что позволяла легко объединить в отрицании несовместимые по многим другим вопросам течения - либералов-западников и патриотов-почвенников. Создать союз Валентина Распутина с Нуйкиным. С другой стороны, отрицание этой программы, на первый взгляд, не затрагивало прямо жизненные интересы большинства населения центральной части СССР, что упрощало манипуляцию их сознанием. Недовольство "азиатов" только придавало пикантности
спектаклю и было лишь на руку перестройщикам.

> По словам одного из ведущих социологов Института социологии РАН О.Н.Яницкого, "экологический протест 1987-1989 гг. стал
в СССР первой легальной формой общедемократического протеста и общегражданской солидарности... Экологические конфликты в республиках Прибалтики послужили стимулом к созданию Народных фронтов в защиту перестройки и моральной легитимации их борьбы за экономическую независимость, а затем и выход из СССР...

> Примечательно, что кампанию вели возбужденные перестройкой группы гуманитариев и тех, кто туманно называл себя "экологами". В эти группы не допускались ни специалисты, много лет
работавшие над проблемой, ни практики (например, хлопководы).

Ох уж эти мне "человеководы" - гкманитарии.

> По словам О.Н.Яницкого, в 1990-1992 гг. "начался процесс фронтального отступления новых национальных политиков от декларированных ими экологических программ,.. в целом - общая демобилизация движения".

(Вплоть до недавнего решения свозить в Россию ядерную помойку! Впрочем время от времени и сейчас за неимением тех. прогресса экологи время от времени заявляют что природа лучше.)

> Под влиянием слов пошлых и некрасивых ораторов, которых он в другое время и слушать бы не стал, человек толпы легко и с радостью соглашается крушить ценности, питающие всю его материальную и духовную жизнь. Парадокс в том, что это он может делать под влиянием разожженного в нем теми же ораторами эгоизма. Главная задача ораторов - отключить в человеке способность видеть связь между "корнями и
желудями".

В тридцатых общество научили что и корни хороши. Даже связи с желудями видеть не обязательно: "это наши заводы дымят, Андрюша". Но и связи вовсю популяризовались и объяснялись, но главное тупого самоувийственного "эгоизма" не могло быть.

> Поражение сознания видно в том, что главным объектом издевательств была сделана в общем-то банальная фраза Мичурина: "Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее - наша задача". Ведь в этой фразе не к чему придраться, ее разумность очевидна.

Тут к ухврству Мичурина придрались. Вольно ему было в 30х, когда принято было любить человека. "От кого мы должны защищать природу? От Советского человека?" В 80х были другие правила: "Берегите природу, мать вашу!" Как же у "матери" милости вырывать. Идолопоклончество, короче.

> Таким образом, культурная подготовка к атаке на советские "большие программы" доходила в своем разрушительном действии до уровня "элементарных частиц" цивилизации, буквально до отрицания любого акта труда.

И идолизации нетрудовых доходов: "Одно изобретение..."

>Так, на первый план тогда была выдвинута повесть В.Распутина "Прощание с Матерой".
Прекрасное произведение стало инструментом манипуляции сознанием.

Ох, задолго началось! В "Калине красной" назойливо показывают затопленные церквушки да высокодуховные перехивания зека. И от того и от другого с души воротит. Вот он союз гуманитарной интеллигенции и криминала, скрепленный ненавистью к труду и вытекающей из нее антисоветчиной. В чистом виде.

> А.Л.Яншин пишет: "Кроме того, забирая из Оби 27 км?, этот канал будет отдавать 4 км? городам Южного Урала, 7 км? - на орошение убогих пшеничных полей Казахстана". Чем же плохо - попутно дать воду нуждающимся в ней городам Урала и заодно сделать "убогие" поля плодородными? Таких странностей логики тогда не замечали.

Если бы не замечали то и кампания бы не удалась. Этим питали "пошлый эгоизм". Экологи, питающиеся на западные гранты плевать хотели на Южный Урал да поля Казахстана, равно как и московские гуманитарии. Они там не живут и не работают.

И так далее. Тезисов густо, а времени нет. Может так и надо? вытягивать общими усилиями тезисы, получать благословение СГ и за обсуждалище?

Засухоустойчивые (и солеустойчивые) сорта растений мы любим, но против лома нет приема. В Гурьевской области в год выпадает 150 мм осадков. Как в Salt Lake City. Никакая устойчивость не поможет. И вообще засушливый климат - главная проблема с/х России.
От Александр Снегов
К Александр (05.06.2001 19:00:32)
Дата 05.06.2001 21:35:06

Платон(левые) мне друг, однако истина дороже

(Вплоть до недавнего решения свозить в Россию ядерную помойку! Впрочем время от времени и сейчас за неимением тех. прогресса экологи время от времени заявляют что природа лучше.)
Против этого решения выступали СПС и "Яблоко"(насчет О.Шенина не в курсе).
А вот левые группы выступили за ввоз ОЯТ.
Основание: денег нет на реконструкцию имеющихся могильников, ядерной энергетики и т.п.
От abr
К Александр Снегов (05.06.2001 21:35:06)
Дата 06.06.2001 15:19:51

Шеин точно против, а Шенин - не знаю.

а в самой фракции КПРФ - разброд и шатания.
От BLS
К Александр Снегов (05.06.2001 21:35:06)
Дата 05.06.2001 23:16:17

Re: Может все не так страшно.

>(Вплоть до недавнего решения свозить в Россию ядерную помойку! Впрочем время от времени и сейчас за неимением тех. прогресса экологи время от времени заявляют что природа лучше.)
>Против этого решения выступали СПС и "Яблоко"(насчет О.Шенина не в курсе).
> А вот левые группы выступили за ввоз ОЯТ.
>Основание: денег нет на реконструкцию имеющихся могильников, ядерной энергетики и т.п.
Я читал в ФИДО в атомной эхе,
что это верные бабки, эти отходы переработаны могут быть на атомных станциях и частично использованы в качестве топлива. А остаток захоронен в могильниках,
но соответствующие мощности имеются свободные.
От Александр Снегов
К BLS (05.06.2001 23:16:17)
Дата 06.06.2001 10:17:00

А кто эти бабки присвоит?

Чтоже Запад САМ не рвется эти бабки поиметь? Да буржуй за доллар мать родную продаст, а тут 10 миллиардов.
С СПС и "Яблоком" голосование-показуха, конечно, но левым то зачем подставлятся? Все равно ведь деньги разворуют.
От Игорь С.
К Александр Снегов (06.06.2001 10:17:00)
Дата 06.06.2001 16:48:34

Re: ЯОТ

А кто Вам сказал, что не рвется? За эти
"миллиарды" еще ой как бороться надо.
И надеемся-то мы в лучшем случае
на 10% мирового рынка. А остальные 90% уж точно без нас.
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (05.06.2001 11:14:44)
Дата 05.06.2001 12:53:51

Re: Предлагаю часть...

Давайте давайте. Люблю препарировать "святое". Никогда терпеть не мог экологов.

А тут не только от экономики народ отогнали, но и по территориальному признаку разрезали: "Как это так, дать воду городам южного Урала? Это чтобы они как москвичи жили? Непозволим!" И по национальному. У меня есть пара симпатичных ссылок на Scientific American/
Жаль у них сейчас сайт висит.