От Добрыня
К serge
Дата 23.11.2005 16:31:33
Рубрики Программа; Семинар;

Вот именно об этом и речь

Доброго времени суток!
>Так кто же спорит. У Ленина была организация и идея. О том и речь, что и над тем и над другим надо работать.

Воооот. Вот именно над этим и надо работать. Именно этим и занят СГ. Нужна идеология, нужна починка сознания хотя бы у нескольких десятков тысяч сильных и активных людей для начала. Нужны отточенные способы выдёргивания людей из мары - разных людей, разных социальных групп и убеждений.

А когда при первом шухере некие вьюноши с криками "аааа, свершилось, рволюцияааааа" начинают что-то делать со своими шаловливыми ручками, грустно на это смотришь и думаешь - вот балбесы, такое хорошее дело запорочат в глазах людей, как пастушок шутивший с волками.

>К революции надо быть готовым. Революция придет в любом случае.

Большая и главная ошибка. Здесь много возражений, но я приведу одно. Революции никакой никогда не будет, если её не поддержат массы. А массы пока не собираются никуда выступать, никто их пока не заразил никакой идеей. Более того, опыт Узбекистана показывает, что правительство найдёт в себе силу подавить оранжевую революцию, даже если её попытаются устроить - даром что теперь так с Каримовым подружились.

>А чья организация и идея ее возглавят - это уже зависит до какой-то степени и от нас.

Наивно. Возглавят её те, у кого есть идея и организация. А те, у кого нет идеи и организации, её никогда не возглавят. Более того, те, кто расчитывает эту идею оформить в будущем, должны не просто сидеть тихо и не вылезать на стороне оранжевых, но активно сопротивляться оранжевой революции - потому что после её победы у них уже не будет шансов и с идеей. Одно дело с идеей прийти к своим - и другое дело с этой идеей лезть на натовские базы в стране, арзделённой на независимые анклавы.

>Если мы будем засовывать голову в песок и кричать чур меня, сгинь проклятая, то возглавят ее или коричневые, или оранжевые. Вы предпочитаете такой вариант?

Они её возглавят в сложившихся условиях по-любому. Ибо у них есть и организция, и идея, и конкретная прграмма, и большая помощь профессионалов. А у нас - нет. И любое выступление обернётся только помощью оранжевым, им очень нужен недовольный народ - а недовольство они канализируют.

Сейчас задача - не помогать оранжевым, а напротив, помочь задавить оранжевых, иначе нам всем уже точно ничего не светит.


Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Мао
К Добрыня (23.11.2005 16:31:33)
Дата 23.11.2005 19:20:29

Участвую в свалке :))

Революция Октября была возможна в ОПРЕДЕЛЕННЫХ исторических обстоятельствах – ослабление мировой системы капитализма в результате 1 Мировой империалистической войны. И даже в тех условиях была попытка ввести «внешнее управление» - Интервенция. Может ли Родина позволить сегодня «горячую» революцию имея в виду возможную интервенцию по масштабам несопоставимую (НТР понимаеш) с ТОЙ? Есть ли ресурсы для сопротивления? У нас нет сегодня Ленина (КМ не Ленин он просто ЗАСТАВИЛ некоторых думать и тем самым уже выполнил свою миссию по ПРОСВЕЩЕНИЮ, в том числе многих из присутствующих :)). Уверен, что это как раз те вопросы заставляющие КМ (и многих других) быть осторожным (доходя, возможно, до грани противоречий) в высказываниях .
В свете вышесказанного – реанимация Советского проекта революционным (насильственным) способом возможна при соблюдении ряда условий. Вот два из них (не все, то есть :) ):
а) Осознание большинством своей социальной (классовой) принадлежности, т.е. степени угнетенности. Это возможно только в результате кропотливой просветительской работы на всех уровнях.
б) Глобальный мировой кризис (типа обрушения долларовой системы, обострения войны с исламскими странами, война Запада с Китаем и т.п.).


Небольшой промежуточный вывод: Революционеры (то есть те кто за Советский проект) должны искать союзников среди мусульман, как авангарда в войне с Западом. Дестабилизация «Запада» условие реанимации Родины (и в мирном и в «горячем» варианте). И вообще понять, что самоидентификация на национальной или религиозной платформе это то, чего от нас добивается «Запад». (Результат – разобщение по национальному и (или) религиозному признаку. Ура, единства в рядах обездоленных уже и нет!)
От Добрыня
К Мао (23.11.2005 19:20:29)
Дата 30.11.2005 16:38:59

Прошу прощения за задержку

Доброго времени суток!
>Революция Октября была возможна в ОПРЕДЕЛЕННЫХ исторических обстоятельствах – ослабление мировой системы капитализма в результате 1 Мировой империалистической войны. И даже в тех условиях была попытка ввести «внешнее управление» - Интервенция. Может ли Родина позволить сегодня «горячую» революцию имея в виду возможную интервенцию по масштабам несопоставимую (НТР понимаеш) с ТОЙ? Есть ли ресурсы для сопротивления? У нас нет сегодня Ленина (КМ не Ленин он просто ЗАСТАВИЛ некоторых думать и тем самым уже выполнил свою миссию по ПРОСВЕЩЕНИЮ, в том числе многих из присутствующих :)). Уверен, что это как раз те вопросы заставляющие КМ (и многих других) быть осторожным (доходя, возможно, до грани противоречий) в высказываниях .

Да.

>В свете вышесказанного – реанимация Советского проекта революционным (насильственным) способом возможна при соблюдении ряда условий. Вот два из них (не все, то есть :) ):
>а) Осознание большинством своей социальной (классовой) принадлежности, т.е. степени угнетенности. Это возможно только в результате кропотливой просветительской работы на всех уровнях.
>б) Глобальный мировой кризис (типа обрушения долларовой системы, обострения войны с исламскими странами, война Запада с Китаем и т.п.).

Тоже соглашусь. Хотя б) может быть необязательным.

>Небольшой промежуточный вывод: Революционеры (то есть те кто за Советский проект) должны искать союзников среди мусульман, как авангарда в войне с Западом.

То что кто-то может заварить бучу, не значит что он наш союзник, в понимании слова "союзник". Цылования в дёсны с ними нам ничего не дадут.

>Дестабилизация «Запада» условие реанимации Родины (и в мирном и в «горячем» варианте).

Пожалуй. Хотя бы нравственная и моральная дестабилизация.

>И вообще понять, что самоидентификация на национальной или религиозной платформе это то, чего от нас добивается «Запад». (Результат – разобщение по национальному и (или) религиозному признаку. Ура, единства в рядах обездоленных уже и нет!)

Даже плохая самоидентификация лучше её сегодняшнего отсутствия.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Мао
К Добрыня (30.11.2005 16:38:59)
Дата 02.12.2005 20:54:44

Re: Прошу прощения...

Всегда изучаю Ваше мнение.
Если будет дисскуссия, было бы для меня интересно Вам оппонировать.
Но не сейчас. :)