От Дмитрий Кобзев
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 30.05.2001 18:03:54
Рубрики Прочее;

Товарищ Рю, Роман Ш. - камешек в ваш огород

Привет!

Сергей Георгиевич - указана ли в справочнике величина просто запасов в промышленности, а не только ненормативных?
Фонд амортизации не дает полного представления об этом.

>Когда-то БИЛЛ и кто-то еще говорили, что советское
Кроме того, Товарищ Рю в
постинге
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/12/12565
привел такие цифры (правда без ссылки на источник):

>В 1981 г. национальный доход вырос на 24,5 миллиарда, а запасы - на 29,3 миллиарда рублей (подумайте, как такое могло вообще произойти).
В вашей трактовке предполагается, что _весь_ прирост инвестиций пришелся на рост запасов, нисколько не оставив на собственно инвестиции. Думаю, это неверно.
Скорее, финансирование роста запасов шло в данном случае за счет перераспределения доли нац. дохода, направляемого на потребление и инвестиции (в т.ч. на увеличение запасов). Т.е., доля дохода, направляемого на инвестиции _увеличилась_ - это так и происходило в действительности, напр. с 163 млрд (1980) до 192 млрд(1985) по РСФСР. К сожалению данных о величине запасов в эти годы найти пока не удалось.

Но это даже хорошо - сам по себе факт роста запасов, примерно к этому призывал Роман Ш., уверяя, что в СССР уже с 50х годов начался процесс 'проедания' основных фондов - т.е. доход направлялся не в инвестиции, а в потребление.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/3/co/13056.htm

>Если в восьмой пятилетке (1966-1970 годы, когда начиналась "косыгинская" реформа) из каждого приращенного рубля продукции промышленности оседало в запасах чуть больше 13 копеек, то в 1981-м - более 77 копеек.

А вот Роман Ш. такую тенденцию только бы приветствовал, и уверяет, такого замечательного результата получено быть не могло - 'В течение 80-х доля нац.дохода, направляемого в инвестиции постоянно падала, по сравнению с долей, направляемой в инвестиции' (предполагаем, что доля дохода, направляемого в инвестиции и запасы изменялась примерно пропорционально, без серьезных перекосов)

>за период с 1976 по 1983 г. запасы неустановленного оборудования на стройках Министерства энергетики возросли в три с лишним раза и достигли по стоимости 1,5 миллиарда рублей, в том числе сверхнормативные, то есть определенно лишние ценности умножились с 71 до 488 миллионов

А вот что говорит СГ -
>Сверхнормативного неустановленного оборудования на складах в капитальном строительстве (без сданного в монтаж и резервного) в 1990 г. было в СССР на 7,1 млрд. руб. (в 1989 г. - на 6 млрд. руб.) - с. 178.

И сразу мера становится яснее - эти сверхнормативные запасы, пусть такие большие в отд. министерстве - 0.5 млрд в целом по народному хозяйству составляют небольшую величину, порядка 4% от просто запасов оборотных средств (181 млрд на 1991 года - см.Статежегодник 1999, с.248). Думаю, при интерполяции данных к 1981 году масштаб цифр в целом сохранится

Видимо, Товарищ Рю имел в виду просто запасы, а не сверхнормативные запасы. Со сверхнормативными запасами дело обстояло достаточно хорошо - не много их было, как указал СГ.
С потерями на воровство и пр. - точно также.

Осталось разобраться с запасами.
Что касается просто запасов - то, приведя факт роста
их (пусть даже верный) - не последовало никакого доказательства, что их рост и вообще такая величина - это нечто плохое. Налицо провал в логике.

Примерно такие логические цепочки критикует у 'кремлевских историков' В.Резун в книжонках типа 'Ледокола' - когда дается факт, и не приводится его сравнение с сопоставимыми величинами и только на основе его делается вывод из этого факта.

Сравним -
Резун (Последняя республика):
" Много лет назад в Советском Союзе были опубликованы сведения о том, что накануне войны некоторые устаревшие советские танки были настолько изношены, что их ресурс составлял всего 40-150 часов. Другими словами, им оставалось от 40 до 150 часов
активной жизни. Психология - оружие, которым кремлевские историки владеют мастерски. Объявив, что некоторые устаревшие советские танки имели ресурс "всего лишь...", коммунисты вызвали бурю смеха и веселья. Наш мозг не принимает такую цифру, наш мозг протестует. Коммунисты объявили смешную цифру, и нас после этого не тянет на сравнения. Нам и без сравнений ясно, что в Германии не могло быть таких смешных цифр. Когда не очень умные (или не очень честные) историки смеялись над некоторыми советскими танками, ресурс которых был
"всего только...", я говорил: давайте сравним."

Товарищ Рю:
>В 1981 г. национальный доход вырос на 24,5 миллиарда, а запасы - на 29,3 миллиарда рублей (подумайте, как такое могло вообще произойти).
>Если в восьмой пятилетке (1966-1970 годы, когда начиналась "косыгинская" реформа) из каждого приращенного рубля продукции промышленности оседало в запасах чуть больше 13 копеек, то в 1981-м - более 77 копеек.
>Вы можете назвать экономику - рыночную, плановую ли, - которая способна выдержать такое? А ведь все это проходило через Госплан, Госснаб и курировалось на самом верху (кстати, все данные как раз из госплановских

Вы улавливаете разницу в подходе 'кремлевских историков' и Товарища Рю? Я - нет.
Товарищ Рю говорит - "Запасы в СССР достигли n млрд. руб, увеличившись по сравнению с прошлым годом на m млрд.
Разве это не доказательство самоедства экономики СССР?
Разве может существовать такая экономика?"

Где же ваши сравнения и выводы, Товарищ Рю?
Как вы берете на себя смелость делать оценку из факта - напрямую, без проведения анализа и сравнения с хоть-какой-нибудь 'рыночной' экономикой? Вы оставляете это оппоненту - следовательно, смысл вашего постинга - чисто психологическое давление на собеседника и как добросовестное доказательство рассматриваться не может.
Из каких соображений сделан вывод что n млрд, прирост на m млрд - факт резко негативный, доказывающий движение экономики СССР к катастрофе? Где сравнение с аналогичной динамикой запасов для стран, потерпевших сходную катастрофу и с динамикой, отличной в лучшую сторону от этой для благополучных стран?


С уважением, Дмитрий Кобзев
От Дмитрий Кобзев
К Дмитрий Кобзев (30.05.2001 18:03:54)
Дата 04.06.2001 16:34:52

Дополнение. Насколько еще нам хватит запасов СССР

Привет!
>Сергей Георгиевич - указана ли в справочнике величина просто запасов в промышленности, а не только ненормативных? Фонд амортизации не дает полного представления об этом.
В справочнике Народное хозяйство СССР за 1988 г. есть в явном виде обьемы запасов (материальных оборотных средств), и соотношение их с обьемом основных фондов(производственных и непроизводственных) с 1970 (с.260).
Итак - в млрд. руб.
год - обьем ОФ/обьем запасов - процент запасов от ОФ 
1970 - 860/???  - ???   
1980 - 1742/460 - 26.4% 
1985 - 2333/570 - 24.4%   
1986 - 2457/??? - ???   
1987 - 2578/590 - 22.9% 
1988 - 2699/600 - 22.2%


Что мы видим? Несмотря на страшные заявления отдельных Товарищей, доля запасов к ОФ практически все время с 1970 г. уменьшалась (!) Т.е. ни о каком опережающем росте обьема запасов и речи нет!
Доля запасов в общем обьеме ОФ _уменьшалась_ в течение 18 лет!

Думаю, на этом дискуссию о запасах можно завершить.
Вспомнив данные Сергея Георгиевича о ничтожной величине _сверхнормативных_ запасов, можно сделать вывод, что доля запасов в СССР постоянно _уменьшалась_, а не росла, как это писали борзописцы перестройки, и уж тем более нельзя выводить из этой динамики якобы обреченность экономики СССР.

Эти основные фонды ( 2.8 трлн руб) и 0.6 трлн. руб. запасов мы сейчас и проедаем.
Считая, что вывезено за годы перестройки около 1 трлн. долларов или 435 млрд. руб тогдашних (на 1987 г. по данным Ханина паритетный курс доллара 0.435 руб.) из запасов - можно прогнозировать, что наших запасов нам еще хватит лет на 6 при среднегодовых темпах вывоза 25-30 млрд.долларов в год.

С уважением, Дмитрий Кобзев