От
|
And
|
К
|
Pout
|
Дата
|
31.05.2001 02:41:52
|
Рубрики
|
Прочее;
|
Про эволюцию человека
> Эволюционизм это не синоним даривнизма, в любом смысле. Это подмена изначальная.
Вот что пишут два словаря, "Ожегов" и "World Book Dictionary, 1984":
evolution, n. 1 any process of | Darwinism, n. the theory of
formation or growth; gradual development: the | evolution through natural selection, developed by
evolution of the flower from the bud, the evolu- | Charles Darwin, according to which natural selec-
tion of the modern steamship from the first crude | tion results in the survival of some plant and ani-
boat. 2 something evolved; product of develop- | mal forms but not others. Among a number of
ment; not a sudden discovery or creation. 3 the | slight variations those best adapted to the envi-
theory that all living things developed from a few | ronment survive, ultimately resulting in new, usu-
simple forms of life through a series of physical | ally more complex species.
changes, According to evolution, the first mam- |
mal developed from a type of reptile, and ulti- | ЭВОЛЮЦИЯ, -и, ж. Процесс постепенного
mately all forms are traced back to a simple, | непрерывного количественного измене-
perhaps single-celled, organism. See picture be- | ния, подготавливающий качественные из-
low. 4a a movement of ships or soldiers, planned | менения; вообще развитие (во 2 знач.). Э.
beforehand; deployment, b any movement into a | жизни на Земле. Э. взглядов. II прил. эво-
new formation, especially in marching. 5 a move- | люционный, -ая, -ое. Э. процесс.. Эволю-
ment that is a part of a definite plan, design, or | ционное учение (учение о происхождении
series: A clumsy person could never achieve the | и развитии жизни на Земле).
graceful evolutions of that ballet dancer. 6 a |
releasing; giving off; setting free, especially by |
chemical or physical change: the evolution of |
heat horn burning coal. 7 Mathematics, the ex- |
traction of roots from powers. Finding the square |
root of a number is an example of evolution. 8 |
one of the regulated and recurring movements of |
a portion of a machine. 9 Philosophy, the theory |
that a process or progressive change, with the |
development of more complex entities, character- |
izes all force and matter in the universe: Evolu- |
to is advance from the simple to the complex |
(Edward Clodd). [ < Latin evolutio, -onis < evol- |
vere; see etym. under evolve ] |
Сергей, поясните, где подмена. А то, может, и разговор с Иосифом не стоил выеденного яйца.
> Беспредпосылочный разговор о дарвинизме вообще и эволюционизме вообще , без современных исследований- это бесплодная игра в бисер.
Сергей, а Вы готовы выслушивать мои соображения исходя из последних исследований физики, астрономии, психологии и математики? А остальные? Я осторожно обходил эти результаты, хотя мог бы просто завалить этот форум сообщениями, привязанными к теме дарвинизма из этих областей. Который день думаю и не знаю, как начать тему психоделических препаратов (наркотиков). Там всё совсем запутано, начинать надо с достижений физики, выяснить, что скрывается за т.н. "материальным миром", тем самым, что "дан нам в ощущениях". Потом вернуться к биологии, молекулярной биологии, нейрофизологии, при этом обращая внимание на чрезвычайную математизированность самых последних данных, затем уходить к математике, смотреть с чего всё началось. Снова подводить последние физические исследования, перекидывая мостик от физиков к нейрофизиологам. И только затем переходить к сравнению "реальность мира материалиста" vs "реальность наркотического прихода", которые "даны нам в ощущениях". Это страшные вещи. Если мне хватит способностей, читатель сможет ощутить "реальность" этого мира и без психотропных препаратов. Хотя особенно упертым ученым не мешало бы травануться разок ЛСД-25, хотел бы я посмотреть, откажуться они или нет после этого читать лекции о корпускулярно-волновом дуализме и прочих эволюциях от одноклеточных.
Всё завязано в тугой узел, а тянул одну ниточку, по биологии, хотя и было, признаюсь, трудновато с первого раза. Иосиф и по этой ниточке не очень справлялся с логическим развертыванием гипотезы Дарвина. Я охотно верю в его специальные знания по биологии, но эти знания не имеют над собой никакой системы. Отрывочность, бессистемность, бесконечность в попытках перепробовать новые вариации из этого чудесного конструктора, называемого "материальным миром". Это всё. Какой уж тут бисер, самоограничение в узких рамках и скупость даваемого материала.
> http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1305.html
> по мне так это вящее доказательство ведущей роли очеловеченной среды - такой что не то что из каждого ребенка, из обезбяны могут сделать талант. Было бы желание. И база.
Огромное удовольствие Вы мне доставили таким ходом мыслей, автор этих экспериментов был бы очень озадачен, что его опыты получили такую трактовку. Наверняка он хотел убедиться в обратном, что вот, мол, "Обезьяны выдержали экзамен достойно" и таким макаром эволюционировали в людей. Пожелаем ему дальнейшей плодотворной работы и надежных результатов. Результаты нам нужны сейчас. Как никогда.
--
Андрей Куликов
От
|
Pout
|
К
|
And (31.05.2001 02:41:52)
|
Дата
|
01.06.2001 19:38:33
|
Re: Про эволюцию...
Андрей, то что я скинул в ответ коротко в-мейлом посмотрите. Ответить сию минуту в полном формате нет возможностей, что не значит что дискуссия закрыта.
Подсобираю затравку по Любищеву, глянете. Попутно просьба по возможности немутно формулировать мысли (в этом постинге имхо получилось ). Дело в том, что эволюционисты оперируют несколько особой цеховой терминологией, с которой надо определиться - берем их(Любищева, Мейена, Чайковского) термины или перепираем их на популярный язык. Обычно перепирают. Зная вашу склонность к игре в укорни слов и этимологию, напрягу и тут. Дело в том в квадрате, что терминологии отведено особое место . Обратите потом при возможности внимание на употребления терминов с корнем "цель" (или "телео", "-телизм"). И примечания Мейена-Чайковского к 10му файлу из книги, что я особо порекомендовал, по поводу _двоякого_ немецкого аналога русского термина "цель". Zweck vs ziel. Целеустремленность и целестремительность - слова с разными немецкими корнями.
Ход мысли по поводу очеловеченной среде был именно тот, который хотелось мне акцентировать.
Это вдогонку к мейлу пишу, извините, спешу.
Как скопировать тот текст что был в посте поделенном надвое.
От
|
And
|
К
|
Pout (01.06.2001 19:38:33)
|
Дата
|
01.06.2001 22:17:45
|
Re: Про эволюцию...
> Как скопировать тот текст что был в посте поделенном надвое.
Увы, только всё скопом. Колонки в обоих книгах узкие, а у "WBD" еще три колонки на странице, поэтому текст выглядел в бы сообщении некрасиво, вот я и разместил в две колонки. Наверное, больше так делать не буду. Это из-за того, что на форуме не позволено простейшего тэга таблицы. Если кто-то захочет давать таблицы так, как я давал две колонки, то будет картинка, которую только целиком и можно скопировать и не забыть при этом назначить моноширинный шрифт Курьер.
evolution, n. 1 any process of
formation or growth; gradual development: the
evolution of the flower from the bud, the evolu-
tion of the modern steamship from the first crude
boat. 2 something evolved; product of develop-
ment; not a sudden discovery or creation. 3 the
theory that all living things developed from a few
simple forms of life through a series of physical
changes, According to evolution, the first mam-
mal developed from a type of reptile, and ulti-
mately all forms are traced back to a simple,
perhaps single-celled, organism. See picture be-
low. 4a a movement of ships or soldiers, planned
beforehand; deployment, b any movement into a
new formation, especially in marching. 5 a move-
ment that is a part of a definite plan, design, or
series: A clumsy person could never achieve the
graceful evolutions of that ballet dancer. 6 a
releasing; giving off; setting free, especially by
chemical or physical change: the evolution of
heat horn burning coal. 7 Mathematics, the ex-
traction of roots from powers. Finding the square
root of a number is an example of evolution. 8
one of the regulated and recurring movements of
a portion of a machine. 9 Philosophy, the theory
that a process or progressive change, with the
development of more complex entities, character-
izes all force and matter in the universe: Evolu-
to is advance from the simple to the complex
(Edward Clodd). [ < Latin evolutio, -onis < evol-
vere; see etym. under evolve ]
Darwinism, n. the theory of
evolution through natural selection, developed by
Charles Darwin, according to which natural selec-
tion results in the survival of some plant and ani-
mal forms but not others. Among a number of
slight variations those best adapted to the envi-
ronment survive, ultimately resulting in new, usu-
ally more complex species.
ЭВОЛЮЦИЯ, -и, ж. Процесс постепенного
непрерывного количественного измене-
ния, подготавливающий качественные из-
менения; вообще развитие (во 2 знач.). Э.
жизни на Земле. Э. взглядов. II прил. эво-
люционный, -ая, -ое. Э. процесс.. Эволю-
ционное учение (учение о происхождении
и развитии жизни на Земле).
Любищева читал. Поиск по слову "эволюция" дает его сразу. А ты обратил внимание, что прямо в первый главе:
Первый вопрос, который следует поставить: должны ли мы
ограничиваться при обсуждении таксономии организмов
только биологическими аргументами или широко использовать
метод аналогии, опираясь на данные других наук?
Иначе говоря, следует разобрать следующий постулат:
имеет ли право на существование таксономия, касающаяся
вопросов систематики вообще, а не только системы организмов?
...
Разберем прежде всего понятия о системе вообще, об
естественной и искусственной системах. Не всякую
классификацию целесообразно называть системой, а лишь такую,
которая основана на внутренней (имманентной)
упорядоченности данного комплекса. Не всякое многообразие
может быть уложено в систему: мыслимо хаотическое
многообразие, не имеющее никакого внутреннего упорядочения.
Как известно, данные систематики считаются одним из самых
убедительных доводов в пользу эволюционной теории именно
потому, что система организмов не хаотична, а упорядочена; в
свое время удивление перед этим порядком системы было
выражено у Гёте в известном четверостишии ("Друг на друга все
формы похожи..."). Задача биолога заключается в выяснении
того, в какой мере система положений, вытекающих из
постулатов эволюционизма, изоморфна той форме порядка,
которую мы наблюдаем в системе организмов.
Вот оно, междисциплинарное рассмотрение, исследование аксиом, постулатов и понятий. Вроде тоже мутно, но как скажешь об этом ясно, если подвергаются рассмотрению самые основы? Тем более с ограничением по объему.
--
Андрей Куликов