От Товарищ Рю
К Potato
Дата 10.10.2005 22:56:51
Рубрики Теоремы, доктрины; Семинар; Тексты;

Не правду, но истину

> http://supol.narod.ru/archive/books/Stalin/tom8.htm#3
>ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ СЛОВО ПО ДОКЛАДУ "О СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ УКЛОНЕ В НАШЕЙ ПАРТИИ" 3 ноября 1926 г
>Там он приводит цитату из "Принципов коммунизма" Энгельса , с которой все началось: "коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдёт одновременно во всех цивилизованных странах, т. е., по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии".

Но не может же революция победить одновременно даже в двух городах одной и той же страны - как то и было в России?
А вот еще одно мнение классиков: "Полная победа коммунизма не приведет к окончательному исчезновению всякого, в том числе и демократического государства... Победивший пролетариат этой страны…встал бы против остального, капиталистического мира, поднимая [в других странах] восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств... в борьбе против государств, еще не перешедших к социализму".

>2. Шукаем по интернету. Находим статью/выступление Сталина:
> http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7345/stalin/16-58.htm
>РЕЧЬ на ПРЕДВЫБОРНОМ СОБРАНИИ ИЗБИРАТЕЛЕЙ СТАЛИНСКОГО ИЗБИРАТЕЛЬНОГО ОКРУГА ГОРОДА МОСКВЫ 9 февраля 1946 года.
>Слово "коммунизм" в статье не нашел. Может быть, Вы сможете.

Так в статье и слова "социализм" нетути. Что, безусловно, свидетельствует о том, что Сталин его не строил и не собирался. А организовывал исключительно режим своей личной власти. С последним тезисом, пожалуй, и я соглашусь.

Только все равно тогда непонятны ни "материально-техническая база коммунизма", ни его "Великие стройки". А также лейтмотив выступлений делегатов XVIII съезда.

>3. Речь в моем предыдущем посте была о том, что Хрущев (в своих официальных заявлениях, по крайней мере) от сталинского наследия отказался и выдвигал собственные идеи.

Ну, это ваши личные заморочки. Они дела не меняют, да и впечатление могут произвести исключительно в кругу вашей же семьи.
От Potato
К Товарищ Рю (10.10.2005 22:56:51)
Дата 11.10.2005 07:09:12

У бузинесменов своя истина?

У бузинесменов своя истина?

1. То есть Вы не отрицаете наличие цитаты, где говорится "одновременно во всех цивилизованных странах, т. е., по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии"?
Вы говорите: "Но не может же революция победить одновременно даже в двух городах одной и той же страны - как то и было в России?" Ну, если бы речь шла о разнице в несколько недель, как в России, то не было бы тогда столь большой дискуссии, где с одной стороны были Ленин, Сталин и т.д., а с другой - меньшевики, Зиновьев и немецкие социал-демократы-марксисты. Но так как мы уже знаем, что Вы гораздо умнее всех этих марксистов, а также Ленина и Сталина в придачу, то перейдем к следующему пункту.

2. То есть сначала Вы говорите: "Вообще-то Сталин обещал построить материально-техническую базу коммунизма - точь-в-точь как Хрущев к 1980! - уже в 1960 году, в речи перед московскими избирателями в феврале 1946 года. Именно этот срок - 3 пятилетки - он буквально и назвал и даже прибавил показатели производства угля, нефти, стали и электроэнергии, которых, по его мнению, для того было достаточно.". А когда оказывается, что именно в этой речи Сталин о материально-технической базе коммунизма вовсе и не говорил, а показатели производства привел по совсем другому поводу, то Вы начинаете наводить тень на плетень. Естественно, Сталин частенько говорил о строительстве коммунизма, но обещал в отдаленном будущем. А не к 1960-му году. Представьте, что Вы, как бузинесмен заключаете контракт с неким покупателем. И он обязуется заплатить вам через 3 (три) недели. А когда придет срок, он скажет, что имел в виду в отдаленном будущем. В таком разе, Вы, наверное, обидитесь, и укажете ему, что через 3 (три) недели и в отдаленном будущем - это две большие разницы.

3. Интересно как умело Вы сами выдвигате тезис, а потом с ним соглашаетесь. Ну, это ваши личные заморочки. Они дела не меняют, да и впечатление могут произвести исключительно в кругу вашей же семьи.
От Товарищ Рю
К Potato (11.10.2005 07:09:12)
Дата 11.10.2005 11:22:35

Безусловно. И она гораздо важнее всех прочих

А почему? - потому что у бизнесменов сила и правда.

>1. То есть Вы не отрицаете наличие цитаты, где говорится "одновременно во всех цивилизованных странах, т. е., по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии"?

Ну, стало быть, остается добавить к характеристике марксистов да и сталинистов стремление говорить на потребу момента и на потеху публики. И это правильно, в общем: трындеть - не мешки ворочать.

>2. То есть сначала Вы говорите: "Вообще-то Сталин обещал построить материально-техническую базу коммунизма - точь-в-точь как Хрущев к 1980! - уже в 1960 году, в речи перед московскими избирателями в феврале 1946 года. Именно этот срок - 3 пятилетки - он буквально и назвал и даже прибавил показатели производства угля, нефти, стали и электроэнергии, которых, по его мнению, для того было достаточно.". А когда оказывается, что именно в этой речи Сталин о материально-технической базе коммунизма вовсе и не говорил, а показатели производства привел по совсем другому поводу, то Вы начинаете наводить тень на плетень. Естественно, Сталин частенько говорил о строительстве коммунизма, но обещал в отдаленном будущем. А не к 1960-му году.

А Хрущев тоже не говорил о построении коммунизма (это уж в школах его раздергали) - он говорил только все о той же материально-технической базе. Именно той самой, о которой говорил и Сталин - даром, что САМ это слово в данный раз не употребил. Но за него это делали другие: от Маленкова и Жданова до того же Хрущева, в его присутствии, а он не возражал. Он вообще сам об одной войне и говорил после 1945 - видать, крепко в 1941 году в штанцы наложил.
От Добрыня
К Товарищ Рю (11.10.2005 11:22:35)
Дата 11.10.2005 16:34:42

Ещё один случай так называемого вранья

Доброго времени суток!
> Он вообще сам об одной войне и говорил после 1945 - видать, крепко в 1941 году в штанцы наложил.

Так глупо завираться не стоит. И вообще - на почве многолетнего регулярного исхождения известной субстанцией всякие инсульты просто неизбежны (между прочим, с самым настоящим наложением в штаны в самом что ни на есть буквальном смысле).

Так вот, у всех уже в зубах завязло, что Сталин после войны много говорил об экономических проблемах социализма и даже о вопросах языкознания. Это из того что в зубах завязло, повторяю.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Дмитрий Кропотов
К Товарищ Рю (11.10.2005 11:22:35)
Дата 11.10.2005 12:10:02

И опять поздравляю вас соврамши

Привет!
>А Хрущев тоже не говорил о построении коммунизма (это уж в школах его раздергали) - он говорил только все о той же материально-технической базе. Именно той самой, о которой говорил и Сталин - даром, что САМ это слово в данный раз не употребил. Но за него это делали другие: от Маленкова и Жданова до того же Хрущева, в его присутствии, а он не возражал. Он вообще сам об одной войне и говорил после 1945 - видать, крепко в 1941 году в штанцы наложил.
В программе партии, принятой при Хрущеве написано прямо и без экивоков - партия торжественно клянется, что нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Иванов (А. Гуревич)
К Дмитрий Кропотов (11.10.2005 12:10:02)
Дата 11.10.2005 12:25:17

Из программы:

"Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!"

Написано в программе и одно время висело на всех углах. Потом сняли.
От Эконом
К Иванов (А. Гуревич) (11.10.2005 12:25:17)
Дата 11.10.2005 12:35:37

Ну и отличная была программа

Не хотели коммунизм достроить - ну и получайте теперь Джамахерию
От А.Б.
К Эконом (11.10.2005 12:35:37)
Дата 15.10.2005 11:17:30

Re: Не удержусь. :)

Программа была отличная - если бы в не й "багов пофиксать"... :)

А так... оказалось что баги трудноотделимы от программы, поэтому очень многие тут склонны будут ответить "это не баги, а фичи" :))