От Potato
К Товарищ Рю
Дата 10.10.2005 13:53:03
Рубрики Теоремы, доктрины; Семинар; Тексты;

А вот неправду говорите!

А вот неправду говорите!

1. Шукаем по интернету. Находим статью/выступление Сталина

http://supol.narod.ru/archive/books/Stalin/tom8.htm#3

ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ СЛОВО ПО ДОКЛАДУ "О СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ УКЛОНЕ В НАШЕЙ ПАРТИИ" 3 ноября 1926 г

Там он приводит цитату из "Принципов коммунизма" Энгельса , с которой все началось: "коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдёт одновременно во всех цивилизованных странах, т. е., по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии".

Поэтому и разгорелся тогда сыр-бор.

2. Шукаем по интернету. Находим статью/выступление Сталина:

http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7345/stalin/16-58.htm

РЕЧЬ на ПРЕДВЫБОРНОМ СОБРАНИИ ИЗБИРАТЕЛЕЙ СТАЛИНСКОГО ИЗБИРАТЕЛЬНОГО ОКРУГА ГОРОДА МОСКВЫ 9 февраля 1946 года.

Читаем: "Что касается планов на более длительный период, то партия намерена организовать новый мощный подъем народного хозяйства, который дал бы нам возможность поднять уровень нашей промышленности, например, втрое по сравнению с довоенным уровнем. Нам нужно добиться того, чтобы наша промышленность могла производить ежегодно до 50 миллионов тонн чугуна, до 60 миллионов тонн стали, до 500 миллионов тонн угля, до 60 миллионов тонн нефти. Только при этом условии можно считать, что наша Родина будет гарантирована от всяких случайностей. На это уйдет, пожалуй, три новых пятилетки, если не больше. Но это дело можно сделать, и мы должны его сделать."

Слово "коммунизм" в статье не нашел. Может быть, Вы сможете.

3. Речь в моем предыдущем посте была о том, что Хрущев (в своих официальных заявлениях, по крайней мере) от сталинского наследия отказался и выдвигал собственные идеи.
От Товарищ Рю
К Potato (10.10.2005 13:53:03)
Дата 10.10.2005 22:56:51

Не правду, но истину

> http://supol.narod.ru/archive/books/Stalin/tom8.htm#3
>ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ СЛОВО ПО ДОКЛАДУ "О СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ УКЛОНЕ В НАШЕЙ ПАРТИИ" 3 ноября 1926 г
>Там он приводит цитату из "Принципов коммунизма" Энгельса , с которой все началось: "коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдёт одновременно во всех цивилизованных странах, т. е., по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии".

Но не может же революция победить одновременно даже в двух городах одной и той же страны - как то и было в России?
А вот еще одно мнение классиков: "Полная победа коммунизма не приведет к окончательному исчезновению всякого, в том числе и демократического государства... Победивший пролетариат этой страны…встал бы против остального, капиталистического мира, поднимая [в других странах] восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств... в борьбе против государств, еще не перешедших к социализму".

>2. Шукаем по интернету. Находим статью/выступление Сталина:
> http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7345/stalin/16-58.htm
>РЕЧЬ на ПРЕДВЫБОРНОМ СОБРАНИИ ИЗБИРАТЕЛЕЙ СТАЛИНСКОГО ИЗБИРАТЕЛЬНОГО ОКРУГА ГОРОДА МОСКВЫ 9 февраля 1946 года.
>Слово "коммунизм" в статье не нашел. Может быть, Вы сможете.

Так в статье и слова "социализм" нетути. Что, безусловно, свидетельствует о том, что Сталин его не строил и не собирался. А организовывал исключительно режим своей личной власти. С последним тезисом, пожалуй, и я соглашусь.

Только все равно тогда непонятны ни "материально-техническая база коммунизма", ни его "Великие стройки". А также лейтмотив выступлений делегатов XVIII съезда.

>3. Речь в моем предыдущем посте была о том, что Хрущев (в своих официальных заявлениях, по крайней мере) от сталинского наследия отказался и выдвигал собственные идеи.

Ну, это ваши личные заморочки. Они дела не меняют, да и впечатление могут произвести исключительно в кругу вашей же семьи.
От Potato
К Товарищ Рю (10.10.2005 22:56:51)
Дата 11.10.2005 07:09:12

У бузинесменов своя истина?

У бузинесменов своя истина?

1. То есть Вы не отрицаете наличие цитаты, где говорится "одновременно во всех цивилизованных странах, т. е., по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии"?
Вы говорите: "Но не может же революция победить одновременно даже в двух городах одной и той же страны - как то и было в России?" Ну, если бы речь шла о разнице в несколько недель, как в России, то не было бы тогда столь большой дискуссии, где с одной стороны были Ленин, Сталин и т.д., а с другой - меньшевики, Зиновьев и немецкие социал-демократы-марксисты. Но так как мы уже знаем, что Вы гораздо умнее всех этих марксистов, а также Ленина и Сталина в придачу, то перейдем к следующему пункту.

2. То есть сначала Вы говорите: "Вообще-то Сталин обещал построить материально-техническую базу коммунизма - точь-в-точь как Хрущев к 1980! - уже в 1960 году, в речи перед московскими избирателями в феврале 1946 года. Именно этот срок - 3 пятилетки - он буквально и назвал и даже прибавил показатели производства угля, нефти, стали и электроэнергии, которых, по его мнению, для того было достаточно.". А когда оказывается, что именно в этой речи Сталин о материально-технической базе коммунизма вовсе и не говорил, а показатели производства привел по совсем другому поводу, то Вы начинаете наводить тень на плетень. Естественно, Сталин частенько говорил о строительстве коммунизма, но обещал в отдаленном будущем. А не к 1960-му году. Представьте, что Вы, как бузинесмен заключаете контракт с неким покупателем. И он обязуется заплатить вам через 3 (три) недели. А когда придет срок, он скажет, что имел в виду в отдаленном будущем. В таком разе, Вы, наверное, обидитесь, и укажете ему, что через 3 (три) недели и в отдаленном будущем - это две большие разницы.

3. Интересно как умело Вы сами выдвигате тезис, а потом с ним соглашаетесь. Ну, это ваши личные заморочки. Они дела не меняют, да и впечатление могут произвести исключительно в кругу вашей же семьи.
От Товарищ Рю
К Potato (11.10.2005 07:09:12)
Дата 11.10.2005 11:22:35

Безусловно. И она гораздо важнее всех прочих

А почему? - потому что у бизнесменов сила и правда.

>1. То есть Вы не отрицаете наличие цитаты, где говорится "одновременно во всех цивилизованных странах, т. е., по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии"?

Ну, стало быть, остается добавить к характеристике марксистов да и сталинистов стремление говорить на потребу момента и на потеху публики. И это правильно, в общем: трындеть - не мешки ворочать.

>2. То есть сначала Вы говорите: "Вообще-то Сталин обещал построить материально-техническую базу коммунизма - точь-в-точь как Хрущев к 1980! - уже в 1960 году, в речи перед московскими избирателями в феврале 1946 года. Именно этот срок - 3 пятилетки - он буквально и назвал и даже прибавил показатели производства угля, нефти, стали и электроэнергии, которых, по его мнению, для того было достаточно.". А когда оказывается, что именно в этой речи Сталин о материально-технической базе коммунизма вовсе и не говорил, а показатели производства привел по совсем другому поводу, то Вы начинаете наводить тень на плетень. Естественно, Сталин частенько говорил о строительстве коммунизма, но обещал в отдаленном будущем. А не к 1960-му году.

А Хрущев тоже не говорил о построении коммунизма (это уж в школах его раздергали) - он говорил только все о той же материально-технической базе. Именно той самой, о которой говорил и Сталин - даром, что САМ это слово в данный раз не употребил. Но за него это делали другие: от Маленкова и Жданова до того же Хрущева, в его присутствии, а он не возражал. Он вообще сам об одной войне и говорил после 1945 - видать, крепко в 1941 году в штанцы наложил.
От Добрыня
К Товарищ Рю (11.10.2005 11:22:35)
Дата 11.10.2005 16:34:42

Ещё один случай так называемого вранья

Доброго времени суток!
> Он вообще сам об одной войне и говорил после 1945 - видать, крепко в 1941 году в штанцы наложил.

Так глупо завираться не стоит. И вообще - на почве многолетнего регулярного исхождения известной субстанцией всякие инсульты просто неизбежны (между прочим, с самым настоящим наложением в штаны в самом что ни на есть буквальном смысле).

Так вот, у всех уже в зубах завязло, что Сталин после войны много говорил об экономических проблемах социализма и даже о вопросах языкознания. Это из того что в зубах завязло, повторяю.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.
От Дмитрий Кропотов
К Товарищ Рю (11.10.2005 11:22:35)
Дата 11.10.2005 12:10:02

И опять поздравляю вас соврамши

Привет!
>А Хрущев тоже не говорил о построении коммунизма (это уж в школах его раздергали) - он говорил только все о той же материально-технической базе. Именно той самой, о которой говорил и Сталин - даром, что САМ это слово в данный раз не употребил. Но за него это делали другие: от Маленкова и Жданова до того же Хрущева, в его присутствии, а он не возражал. Он вообще сам об одной войне и говорил после 1945 - видать, крепко в 1941 году в штанцы наложил.
В программе партии, принятой при Хрущеве написано прямо и без экивоков - партия торжественно клянется, что нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Иванов (А. Гуревич)
К Дмитрий Кропотов (11.10.2005 12:10:02)
Дата 11.10.2005 12:25:17

Из программы:

"Партия торжественно провозглашает: нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!"

Написано в программе и одно время висело на всех углах. Потом сняли.
От Эконом
К Иванов (А. Гуревич) (11.10.2005 12:25:17)
Дата 11.10.2005 12:35:37

Ну и отличная была программа

Не хотели коммунизм достроить - ну и получайте теперь Джамахерию
От А.Б.
К Эконом (11.10.2005 12:35:37)
Дата 15.10.2005 11:17:30

Re: Не удержусь. :)

Программа была отличная - если бы в не й "багов пофиксать"... :)

А так... оказалось что баги трудноотделимы от программы, поэтому очень многие тут склонны будут ответить "это не баги, а фичи" :))