От Георгий
К abr
Дата 30.05.2001 10:16:16
Рубрики Крах СССР;

Не будем отмахиваться! :-)))

Насчет рабочих полагаю, что они действительно не производили никаких расчетов. Просто "там живут хорошо", поэтому "надо, как там, глядишь, и у нас будет".
Иной логики не вижу. Иначе шахтеры бы, скажем, сообразили, что коль скоро шахты в Европах закрывают, что же с ними-то будет?

>Потому интеллигенция по-прежнему считалась прослойкой, хотя ИМХО даже для производственного процесса она давно стала важнее рабочего класса

Это интеллигенция вообще, а не конкретная советская :-)))

>Тем более стремление дать всем гражданам Союза высшее образования по логике вещей должно было привести к тому, что Союз превращался в государство абсолютно ничье, если не считать сантехника-пьяницу дядю Васю.

В этом что-то есть.

>А по части порулить она условно выграла. Теперь ее допускают к избирательным урнам и она в бессознательном состоянии отдает свой голос.

Если дело в урнах и голосах, так и раньше урны были :-)))

Стал народ теперь культурный
И плюется только в урны.
Дед на выборы пришел,
Плюнул в урну и пошел.

>>Вы хотели сказать - материальное положение?
>
>Пусть будет так.

Точнее - номенклатуре нужно было изменить строй таким образом, чтобы статус зависел от материального положения (как на Западе). Причем материальное положение, в свою очередь, определялось статусом ("традиционная" специфика). Это называют сейчас так: не ТОВАР-ДЕНЬГИ-ТОВАР, а ВЛАСТЬ-ДЕНЬГИ-ВЛАСТЬ.

>ЗЫ Я написал все это, чтобы было понятно: марксистская наука на новом этапе должна прежде всего найти достойное место для ИТРов.

Из этого абзаца можно сделать два вывода.
1. Вы считаете, что наука (т. е. обществоведение, как я понимаю), должна оставаться марксистской, хотя бы "в главном".
2. Вы хотите, чтобы неомарксисты в свою схему общества ввели ИТР в качестве класса, а не прослойки. Это у Вас называется - "найти достойное место".

По второму пункту вопрос - Вы уверены, что это интеллигенцию удовлетворит?
Может, собрать, слет (сходняк, съезд) интеллигенции и спросить - что (или прямо "сколько?" - здесь можно быть поциничнее) вам надо, чтобы вы считали Россию хорошей, работали на нее, не занимались "подрывной деятельностью", не пытались при первой реальной возможности "дать деру"? или там референдум провести? (Причем спросить надо не одних членов Президентского совета, а всех)
От abr
К Георгий (30.05.2001 10:16:16)
Дата 30.05.2001 11:02:23

Я не уверен, что интеллигенцию это удоволетворит.

Но без этого она будет барахтаться, как дерьмо в проруби, и в общем-то склоняться к дерьмократическим правилам. Твердо сидят в памяти и барьеры на пути вступления в КПСС, и многое другое.
Кроме того, у нее все равно есть интересы, отличные от низкоквалифицированных рабочих. А совершенно беззубая общенародная теория КПРФ мало кого привлечет. Надо обращаться к каждому конкретному слою и обещеть им что-то конкретное.
От Леонид
К abr (30.05.2001 11:02:23)
Дата 30.05.2001 15:39:55

А что обещать-то?

Это самый ключевой вопрос. Ведь нельзя же понравиться всем и пообещать всем что-то привлекательное. Не может быть такого, чтобы и волки были сыты и овцы целы.
От BLS
К Леонид (30.05.2001 15:39:55)
Дата 30.05.2001 22:10:49

Re: А что...

>Это самый ключевой вопрос.
>Ведь нельзя же понравиться всем и пообещать всем что-то привлекательное.
Почему же это? В этом то суть "демократии"! :)
Каждому обещать, то чего он хочет, а не то что
реально доступно.

>Не может быть такого, чтобы и волки были сыты и овцы целы.
Это да. Но всетаки "интеллегенция" трудягами не питается.
От abr
К Леонид (30.05.2001 15:39:55)
Дата 30.05.2001 15:57:55

Для многих ИТР попытка достичь научных вершин - не пустой звук.

И в наших условиях реальное развитие науки и техники может обещать только реальное государственное управление этим процессом. (Только реальное государственное, не дай бог отдать его на откуп Академии наук)
От Леонид
К abr (30.05.2001 15:57:55)
Дата 30.05.2001 16:16:50

Re: Для многих...

Хорошо. А что пообещать другим слоям?
Что пообещать предпринимателям - не тем, у кого офисы, коттеджи и иномарки, - а тем, кто, скажем возит зелень в тамбурах вагонов и торгует сигаретами у станций электричек? Что пообещать московской молодежи, мечтающей о той жизни, которую они видят в сериалах?
От abr
К Леонид (30.05.2001 16:16:50)
Дата 30.05.2001 16:29:59

Первой категории - защиту от криминальных и милицейских поборов.

А второй - бесплатный билет до западной границы.
Это - потерянные люди, если их каким-то чудом наша пропаганда не станет для них чем-то вроде наркотика, то и для нас и для них будет лучше, если мы расстанемся по хорошему.
От Леонид
К abr (30.05.2001 16:29:59)
Дата 30.05.2001 16:39:30

Весь прикол в том,

что большая часть второй категории и уезжать-то не хочет - здесь так мечтают жить. И убеждены, что есть у них для этого теперь возможности.
От abr
К Леонид (30.05.2001 16:39:30)
Дата 30.05.2001 17:06:38

Значит наша задача в том, чтобы организовать для них обвал.

Так просто рыночные илюзии не вышибаются.