От Ростислав Зотеев
К Дионис
Дата 18.10.2005 13:34:53
Рубрики Прочее;

Воинствующее невежество...

Здравствуйте !
>>>>Кстати, у меня есть один пример (у Проханова позаимствовал). РПЦ - всегда поддерживала любую власть: царя батюшку, Сталина, Ельце-Путина.
>>>РПЦ выступила против Троцкого и Ленина и была загнана в угол. Да и что значит "поддерживать власть"?
>>
>>а каким боком она была в угол то загнана? Ведь в чем заключается по вашему дело и цель церкви? Работать над спасением души и возлюбить ближнего никак было нельзя без золотой церковной утвари, угрозой забрать которую шантажировали церковь большевики?
>
+++++
Ну во первых "Всякая власть - от Бога." Отсюда и позиция. А уж как загоняли - о том Каганович с Мехлисом со товарищи знают. Я, кстати, давно замечаю Вашу трогательную привязанность к подобным типам. Вы вообще в курсе, сколько священнослужителей было расстреляно и репрессировано? Как разгоняли церковные общины - а церковь- это Тело Христово, а отнюдь не 1 индивид, как древних (по возрасту) монахов вытаскивали из монастырских келий, отнимали паспорта и прописывали "по общежитию" ? Что РПЦ распалась на 3 части после революции: Зарубежную (бежвашие за границу), пошедших за Сергием и катакомбную, Советскую власть не признавшую, но оставшуюся со своим народом?
Т.е. все перечисленное, по-Вашему, не означает "давления"?

Ростислав Зотеев
От Almar
К Ростислав Зотеев (18.10.2005 13:34:53)
Дата 18.10.2005 15:39:29

Re: Воинствующее невежество...

>Ну во первых "Всякая власть - от Бога."

тогда тем более не понятно недовольство советской властью у сегодняшней российской церкви

Отсюда и позиция. А уж как загоняли - о том Каганович с Мехлисом со товарищи знают. Я, кстати, давно замечаю Вашу трогательную привязанность к подобным типам. Вы вообще в курсе, сколько священнослужителей было расстреляно и репрессировано?

лично я (если вы со мной спорите) в курсе даже того, сколько сталинистами было растреляно и репресировано ленинских большевиков.

>Т.е. все перечисленное, по-Вашему, не означает "давления"?

так я и спрашиваю, в чем проблема то? Признали бы сразу советскую власть ("вся власть от бога") и никто бы к ним не приставал. Но вот утварь золотую, земли (РПЦ была крупнейшим землевладельцем), здания все равно конфисковали. Не у них одних - а у всех, кто народ грабил. Так вот и спрашиваю, почему сразу не признали власть - золотишко было жалко?
От Pout
К Almar (18.10.2005 15:39:29)
Дата 18.10.2005 21:33:39

Вот и фиг. РПЦ анафемстововала советскую власть - недавно было решение высшего органа


Almar сообщил в новостях следующее:161313@kmf...
> >Ну во первых "Всякая власть - от Бога."

вот и фиг,по нынешним временам. "Временам негодяев"

>
> тогда тем более не понятно недовольство советской властью у
сегодняшней российской церкви
>

> так я и спрашиваю, в чем проблема то? Признали бы сразу советскую
власть ("вся власть от бога") и никто бы к ним не приставал. Но вот
утварь золотую, земли (РПЦ была крупнейшим землевладельцем), здания все
равно конфисковали. Не у них одних - а у всех, кто народ грабил. Так вот
и спрашиваю, почему сразу не признали власть



я не знаю, как называются их постановления и вердикты.
Высший оргна РПЦ принял решение, что сотрудничество с властью русской
церкви весь период Сов.власти является ошибкой(или как у них там). И
анафемствовала оную власть.

Так что самый первый обсуждаемый тезис - ею ныне отрицается. Вот так.


--
http://situation.ru/


От Дм. Ниткин
К Pout (18.10.2005 21:33:39)
Дата 19.10.2005 09:51:53

Вранье (-)
От Almar
К Pout (18.10.2005 21:33:39)
Дата 18.10.2005 21:50:40

всякая действующая власть - от Бога

>Высший оргна РПЦ принял решение, что сотрудничество с властью русской
церкви весь период Сов.власти является ошибкой(или как у них там). И
анафемствовала оную власть.

>Так что самый первый обсуждаемый тезис - ею ныне отрицается. Вот так.

он несколько дополняется "всякая действующая власть - от Бога - потому что она прикармливает нас, аз то что мы дурим ее подданных". А прошлую власть вполне можно предать анафеме, ибо от нее кормежки уже не получишь.
От Ростислав Зотеев
К Almar (18.10.2005 15:39:29)
Дата 18.10.2005 17:30:38

Re: Воинствующее невежество...

Здравствуйте !
>>Ну во первых "Всякая власть - от Бога."
>
>тогда тем более не понятно недовольство советской властью у сегодняшней российской церкви
+++++
Как раз понятно - советская власть воспринималась как хилиазм - известная ересь. + власть претендовала
и подменяла собой церковь в ее извечной роли - вплоть до треб. Отсюда и отношение.

>Отсюда и позиция. А уж как загоняли - о том Каганович с Мехлисом со товарищи знают. Я, кстати, давно замечаю Вашу трогательную привязанность к подобным типам. Вы вообще в курсе, сколько священнослужителей было расстреляно и репрессировано?

>лично я (если вы со мной спорите) в курсе даже того, сколько сталинистами было растреляно и репресировано ленинских большевиков.
+++++
А чего тогда все на золото переводите - по себе судите? ;-)
А при чем здесь тогда речь о золотишке? Кстати, ленинские большевики были в основном того, не совсем русские...;-)

>>Т.е. все перечисленное, по-Вашему, не означает "давления"?
>
>так я и спрашиваю, в чем проблема то? Признали бы сразу советскую власть ("вся власть от бога") и никто бы к ним не приставал. Но вот утварь золотую, земли (РПЦ была крупнейшим землевладельцем), здания все равно конфисковали. Не у них одних - а у всех, кто народ грабил. Так вот и спрашиваю, почему сразу не признали власть - золотишко было жалко?
++++
О, вот знакомый еврейский мотив в марксизме ! См. выше про хилиазм. Кстати, Петра, отменившего Патриаршество, тоже не сильно жалует православная церковь.
Ростислав Зотеев
От константин
К Almar (18.10.2005 15:39:29)
Дата 18.10.2005 16:34:44

Ну если копать издаля

Насколько помню, конфискацию церковных земель закончили при Екатерине Второй. Патриаршество ликвидировал Пётр Первый. Раскол состоялся при Алексее Михайловиче. А влезать в церковные дела начал уже первый русский царь - Иван Третий.