От abr
К AlexK
Дата 30.05.2001 10:50:39
Рубрики Крах СССР;

Re: Знаток марксизма,



>>ЗЫ Я написал все это, чтобы было понятно: марксистская наука на новом этапе должна прежде всего найти достойное место для ИТРов.
>
>Если ИТРы осознают материальные источники движения общества и перестанут слушать и рассказывать сказки об "интеллигентской прослойке", сами поймут, в каком они месте классового разделения. Догадайтесь, в каком?

Когда и кто у нас сам осознавал свое место в системе классового разделения. Что рабочий класс в России сам выработал ленинизм. Нет это учение выработал Ленин. И он сказал, что когда идея овладевает массами, он становится материальной силой (это вам что не идеализм?). Нет нельзя материальную сферу рассматривать в отрыве от идеологической и я уверен, что Ленин допускал в их соотношение умышленное искажение, а иначе бы никакой революции в России бы не было.

От AlexK
К abr (30.05.2001 10:50:39)
Дата 30.05.2001 12:03:13

Re: Знаток марксизма,

>Когда и кто у нас сам осознавал свое место в системе классового разделения?

Я осознал несколько лет назад. Но, понятно, не сам, с помощью книг. Знаю ещё несколько человек. Надеюсь, есть ещё, кого я пока не знаю.

>Что рабочий класс в России сам выработал ленинизм? Нет это учение выработал Ленин.

Ленин говорил, если мне не изменяет память (вполне возможно, Маркс, его я мало читал), что социалистическое (для того времени означало то же, что сейчас "коммунистическое") сознание вырабатывается вне пролетариата. И понятно, почему. Чтобы выработать такое сознание, надо "овладеть суммой знаний, накопленных человечеством" (по памяти, неточно). К тому моменту, когда этой суммы достаточно для выработки социалистического сознания, большая часть пролетариата ещё занята простейшим трудом в машинном производстве, ещё некультурны. Так получается, что обобщение знаний делают отдельные представители образованных слоёв.
Сейчас положение иное. Доля сложного труда повышается. Образование для широких слоёв - необходимость.
Конкретно, в России идёт деградация. Но это широкая тема. Чтоб охватить надо больше прочитать и написать. Надеюсь основы моих мыслей вам ясны.


>И он сказал, что когда идея овладевает массами, он становится материальной силой (это вам что не идеализм?). Нет нельзя материальную сферу рассматривать в отрыве от идеологической и я уверен, что Ленин допускал в их соотношение умышленное искажение, а иначе бы никакой революции в России бы не было.

Конечно не идеализм. Это красное словцо. Хорошо бы контекст цитатки, иначе можно далеко уйти в рассуждения. Надо понимать сущность, которая прикрыта видимостью.