От abr
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 30.05.2001 11:11:20
Рубрики Крах СССР;

Интересно, а смог бы Ленин поднять питерских рабочих

на революцию без классового подхода? Какие бы у него в этом случае должны были быть лозунги?
От Леонид
К abr (30.05.2001 11:11:20)
Дата 30.05.2001 15:44:55

Re: Интересно, а...

Так массы сами поднялись. В 1917 году все сорвалось со своих мест. Большевикам удалось взять эту высвбодившуюся энергию в свои руки и напрвить.
Мне представляется, что то было восстание не против буржуазии, а против новоевропейской цивилизации.
От AlexK
К abr (30.05.2001 11:11:20)
Дата 30.05.2001 12:07:09

Не Ленин поднял российских рабочих на революцию

>на революцию без классового подхода? Какие бы у него в этом случае должны были быть лозунги?

Лозунги без движения масс бесполезны.
Массы поднялись.
От Александр Снегов
К AlexK (30.05.2001 12:07:09)
Дата 01.06.2001 09:21:45

Спорно

Если в феврале стихийные выступления масс переросли в революцию, то без гения Ленина и выдающихся организаторских качеств Троцкого революции могло и не быть. В июле-было рано, а в октябре-ноябре затянутое востание могло бы вылится в свисток и стихийные выступления масс без надежды на успех.
Я бы в этом случае провел некоторую аналогию с событиями в Лиссабоне 25 ноября 1975 в Португалии.
От AlexK
К Александр Снегов (01.06.2001 09:21:45)
Дата 01.06.2001 10:15:35

Согласен, спорно

>Если в феврале стихийные выступления масс переросли в революцию, то без гения Ленина и выдающихся организаторских качеств Троцкого революции могло и не быть. В июле-было рано, а в октябре-ноябре затянутое востание могло бы вылится в свисток и стихийные выступления масс без надежды на успех.

Масса до приезда Ленина, предложившего курс на диктатуру пролетариата, была революционнее вождей. Находившиеся в Петрограде члены ЦК были очень осторожны и нерешительны. Это дало основания Троцкому утверждать, что, если бы Ленина не было в Петрограде, не было бы Октябрьского переворота.
Но возникает вопрос: а не были вожди большевиков столь нерешительны, что надеялись на Ленина. Если бы не было Ленина, масса стала бы на сторону Троцкого. Не было бы Троцкого, вышел бы на первый план другой.
От Александр Снегов
К AlexK (01.06.2001 10:15:35)
Дата 02.06.2001 02:12:46

И кстати,

В Чили именно массы давили на правительство слева, требуя углубления характера революции, перерастания ее в революцию социалистическую с июля 1971. У правительства был выбор-или остановить революцию или продолжить революциооные преобразования.
Правительство выбрало последнее чем и навлекло на себя ненависть капитал имущих всего мира.
От Александр Снегов
К AlexK (01.06.2001 10:15:35)
Дата 01.06.2001 10:27:17

Каких вождей?

Поначалу массы шли за меньшевиками, хотя и были революционнее их-давили на них слева. Сталин со товарищи поначалу ведь, кажется, стояли на позициях поддержки Вренменного правительства. И роль Ленина, собравшего все силы партии в единый кулак, была неоценима с апреля 1917.
Троцкий прав-не было бы Ленина-не было бы ПОБЕДОНОСНОЙ революции. Португальская революция не переросла в социалистическую именно потому, что у них не было фигуры равной Ленину. А шанс был.
От Александр Снегов
К Александр Снегов (01.06.2001 09:21:45)
Дата 01.06.2001 09:34:07

Поправка

Говоря о Ленине и Троцком, я имел ввиду Октябрьскую революцию, конечно. Насчет классового анализа..
Да Ленин постоянно делал классовый анализ любой революции!
О какой подготовке революции можно говорить без учета сил и классов принимавших участие в революции. Обратите, кстати, внимание на "Государство и революцию", написанную летом 1917, где он подробно рассматривал и диктатуру пролетариата и классовую борьбу.