От Miguel
К Durga
Дата 29.09.2005 00:23:26
Рубрики Прочее; Компромисс;

Скажите, а зачем нам нужно приносимое марксизмом обществоведческое знание?

К сожалению, в марксизме очень сильна тенденция любое обсуждение перевести на почву обсуждения количества чертей на игле. Чтобы этого не случалось, хорошо бы очертить контекст, в котором нам нужны обществоведческие концепции, предлагаемые на этом форуме. А этот контекст, мне кажется, задан обстановкой в России. Мало у кого вызывает сомнение, что страна в кризисе. Можно достичь первичного согласия в диагностировании проблем. Я как-то такие очевидные проблемы перечислял: бедность, здоровье, безопасность, сохранение культуры, образованность... Именно эти острые проблемы и угрозы задают контекст, общий для участников обсуждения (кроме, разве что, Альмара). А контекст задаёт и критерии для оценки обществоведческих концепций, которые здесь обсуждаются. Если они дают хоть какие-то теоретические инструменты, позволяющие указать путь решения этих проблем, а ещё лучше - указать рекомендации, то это и докажет ценность концепции.

Так вот, я всё время пытаюсь предложить марксистам показать мощь своего метода на примере какой-нибудь путной рекомендации по решению одной из острых российских проблем, которую бы можно было получить с помощью марксизма. Кроме идеи провести социалистическую революцию, конечно же. Но вот беда: нет никакой осязаемой логической цепочки, которая бы показала, как именно социалистическая революция поможет решить, например, проблему технологического отставания. И вывод отсюдова следует только один: никакого полезного при решении проблем инструментария "марксизм" не даёт. Для решения российских проблем он неактуален.
От Durga
К Miguel (29.09.2005 00:23:26)
Дата 29.09.2005 20:03:42

Вы судя по этому тексту даже не прочитали того что я написал. (-)
От Miguel
К Durga (29.09.2005 20:03:42)
Дата 30.09.2005 01:02:23

Как раз прочитал. И удивился, насколько разнообразны бывают черти на игле.

Понимаете ли, предложение взять и дать определение марксизму и марксистам - очередная марксистская пустышка, из которой не следует ничего актуального, кроме игры в термины. Вот если поместить обсуждение в общий актуальный контекст, тогда другое дело. Мне даже лень обсуждать, насколько правомерно Вы и некоторые здешние товарищи относите себя к марксизму - задача того не стоит. А вот обсудить ту методологию и те мыслительные инструменты, которыми пользуются марксисты, рассуждая на современные темы, было бы интересно. Потому что на самом деле "марксизм" никакой полезной методологии и никакого внятного инструментария не даёт, зато гвоздики в голову забивает сильные. (Предложения об "отмене частной собственности" - ещё один из безобидных марксистских гвоздиков.) Ну вот, предложили Вы своё "определение" марксизма и марксизмов, а что с того? Покажите, что ваш марксизм вообще нужен России, на примере анализа конкретных болевых точек.
От K
К Miguel (29.09.2005 00:23:26)
Дата 29.09.2005 19:41:34

Они могут хоть марсианами назваться

>И вывод отсюдова следует только один: никакого полезного при решении проблем
>инструментария "марксизм" не даёт. Для решения российских проблем он неактуален.

В марксизме они не знают ничего, кроме терминологии. В принципе марксистский анализ не
сложен, им как-то пользовался Строев, и его статьи Сепулька на сайт <Кризис> выкладывала.
В марксизме необходимо ответить на два главных вопроса - чей классовый интерес и
насколько это прогрессивно. Вот и весь анализ. Местные горе-марксисты, например, пытаются
судить с позиций общечеловеческих ценностей, что по марксизму есть полный бред, в нем
морально только то, что прогрессивно (к примеру, Сталин породил прогресс? Да. С
марксистской точки зрения любые его действия оправданы, а Троцкого нет), плюс мораль
понятие классовое, общечеловеческие ценности очевидным образом использует буржуазия для
получения прибыли, увековечивания своей власти в колониях, стреноживая действия политиков
в колониях, когда в этом есть необходимость. Так что эти господа даже не марксисты, а
именно анти-марксисты или извращенцы марксизма (есть один даже православный марксист, хотя
по марксизму религия есть средство эксплуататоров подавлять психику трудящихся).

Кстати, Маркс для своего времени дал уникальный анализ, зачаток анализа общества как
такового, чтобы понять значение марксизма нужно почитать какой бред до Маркса все несли
(да тот же Гегель). Так что Маркс им мозги-то вправил, перевел анализ на рациональную
почву, но другое дело, что нельзя же пользоваться только анализом, который возник на заре
научных представлений об обществе. Научное значение марксизм имеет, и немалое, он что-то
вроде работ Галилея для физики. Насколько он имеет сегодня политическое значение? Да тоже
имеет. Какая сегодня партия возглавляет оппозицию? Вот победят оранжевые и тогда марксизм
точно они сделают не актуальным, скудя по телодвижениям в Европе, готовится суд линча над
марксистами. Другое дело, что надо налаживать диалог именно с марксистами, а не с группкой
русофобствующих местных извращенцев марксизма, чье мнение совершенно не интересно и
объясняется отнюдь не теорией, а просто ненавистью ко всему русскому, хоть к литературе,
хоть к государству, без разницы к чему. Еще чем они отличаются, тем, что при упоминании
еврейского вопроса у них пена идет изо рта (как один из них выразился - "проклятый
вопрос", но так и не смог понять, что нам то до лампочки какой он для него, для нас это
один из вопросов среди прочих национальных, его подразумевание собственной избранности для
нас пустой звук).

Так что никакие они не марксисты даже на половину, а прикрывают свои претензии на
исключительность марксистской терминологией, русофобы и расисты, короче, обычное д. . .,
кое в обстановке общесистемного кризиса обнаглело и повылазило со всех щелей, и которое
обязательно нужно будет в будущем отследить и решить с ними вопрос, а то опять затем
попрячутся и как короеды будут потихоньку подтачивать страну (никуда их ненависть не
денется, они ненавидят нас не потому что мы им что-то сделали, а потому что мы с ними
разные, и успокоить их может только одно - наша смерть, и русских и государства).
От Durga
К K (29.09.2005 19:41:34)
Дата 29.09.2005 20:14:38

Re: Они могут...

А как вы относитесь к предложению С.Г. Кара-Мурзы? Ведь самые разные участники форума под термином "марксист" понимают совершенно разные группы людей. Вы как я понимаю не марксист - но форумным марксистам в звании марксиста тоже отказываете. Вы ж поймите, для того чтобы можно было вообще вести разговор по этой теме нужно четко определиться, кого мы кем называем. Исходите из того, что у некоторых форумных марксистов такой вот свой марксизм - русофобский, как вам кажется. Вон некоторые истеричные "русофилы" считают что вообще марксизм - это русофобия как таковая, а вы очевидно с этим не согласны.

Что касается "еврейского вопроса" и марксизма, то тоже можно обсудить - откройте свою ветку. Тут тоже много чего можно обсудить - и про Кайафу, и про Сектор Газа, и про Рррусское пррравославие.