От Товарищ Рю
К Александр
Дата 05.10.2005 02:50:24
Рубрики Образы будущего; Теоремы, доктрины;

Я только не пойму - с чем вы спорите?

Война Города с Деревней - последняя в истории, она ведется уже и сейчас. Мало сомнений в том, что Деревня будет побеждена. Вероятно, так же, как и Семья.

Желаете уподобиться индейцам, которые садились посередине своего селения и помирали от бескормицы? Воля ваша...
От Александр
К Товарищ Рю (05.10.2005 02:50:24)
Дата 05.10.2005 06:15:56

Вот Рю все сразу понял!

>Война Города с Деревней - последняя в истории, она ведется уже и сейчас. Мало сомнений в том, что Деревня будет побеждена.

Вот и старина Липпман пишет:
"Те кто верил в классовое правление могли убедительно аргументировать что аристократы при дворе знали характеры друг-друга... И это было практически все что необходимо знать чтобы править. А демократы, желавшие возвысить человеческое достоинство всех людей, сразу сталкивались с огромным размером и неразберихой своего правящего класса - мужского электората. Их наука подсказывала им что политика это инстинкт, и инстинкт этот работает в ограниченном пространстве. Их надежды заставляли их настаивать что все люди и в очень больших обществах могут править. В этом непримиримом противоречии между их идеями и их наукой единственным выходом было постулировать что "глас народа - глас божий". Парадокс был слишком велик, ставки слишком велики, их идеал слишком дорог для критического анализа. Они не могли показать как гражданин в Бостоне, оставаясь в Бостоне мог вникнуть в дела Вирджинии и наоборот." (Walter Lippmann "Public Opinion" 1921 p.164)

"Разразилась Американская революция", писал Токвиль, "и доктрина суверенности народа, выношенная в городках и деревеньках, овладела страной". Во всяком случае она овладела умами людей сформулировавших и популяризовавших идеалы демократии. "Нашим принципом было возвышать человека", писал Джефферсон, но люди, которых он возвышал, были почти исключительно мелкие фермеры: "Работающие на земле - избранники Господни, если Бог когда-либо избирал людей чтоб наполнить их грудь истинной добродетелью. Это тот очаг в котором он хранит священный огонь, который в противном случае мог бы исчезнуть с лица земли. Ни одна эпоха ни в какой нации не дает примеров падения морали среди земледельцев".
Несмотря на весь романтизм этих восклицаний они содержат вполне рациональное зерно. Джефферсон был прав полагая что группа независимых фермеров ближе подходит к идеалу спонтанной демократии, чем какое-либо иное человеческое общество. Но чтобы сохранить этот идеал его необходимо изолировать от напастей большого мира. Чтобы самостоятельно решать свои дела фермеры должны ограничить себя деятельностью к которой они привыкли. Джефферсон проделал все эти умозаключения. Он не одобрял фабрики, внешнюю торговлю и флот, неосязаемые формы собственности и теоретически любую власть кроме небольших самоуправляющихся групп."
(ibid p. 170)

Выделываясь против "доброго царя" наши марксисты просто обезьянничают за деревенщиной 18-го века. Как исключительно верно заметил старина Рю, мало сомнений в том, что марксистская демократическая Деревня будет побеждена. В лучшем случае она будет побеждена советскими традиционалистами, построившими советскую сверхдержаву. А в худшем американским империализмом, построившим американскую. Нельзя в 21-м веке жить идеологическим отстоем 18-го!
От Игорь С.
К Александр (05.10.2005 06:15:56)
Дата 05.10.2005 18:26:05

Ну и ну...

>Деревня будет побеждена.

Так традиционалист городской. А деревенская традиция - это не традиция...

Ну кто бы мог подумать. Да и Зиновьев с его сверхобществом вам оказывается в чем-то близок...
От Александр
К Игорь С. (05.10.2005 18:26:05)
Дата 05.10.2005 19:02:34

При чем тут традиция? Мы о демократии.

>>Деревня будет побеждена.
>
>Так традиционалист городской. А деревенская традиция - это не традиция...

О традиционализме речи нет. Наоборот, о демократическом самоуправлении полностью рациональных граждан. Такое возможно максимум в пределах поселка. "Чтобы самостоятельно решать свои дела фермеры должны ограничить себя деятельностью к которой они привыкли." Об этом и Маркс писал - всякое разделение труда несовместимо с его самоуправляюшимися коммунистами, а значит их общество не может даже теоретически распространиться за пределы деревни.

Что до традиционализма так он создавал великие империи когда Запада, с его писаной торбой демократически самоуправляюшихся индивидов, еше и в планах не было.